Home

หรือว่าป๋าเราแก่แล้ว เลยไม่กล้าคิดกล้าทำ ???

อัพเดทข่าว พูดคุยสนทนา เกี่ยวกับแมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด

โพสต์โดย MeVa » อังคาร ธ.ค. 22, 2009 20:40

ถามจริงๆ ในทีมเยาวชน ต่อให้เป็นเด็ก บาซ่า เลย
มันจะมีสักกี่คนที่จะทะลุมาเล่นชุดใหญ่ได้
ทีมเราก็เหมือนกัน
ก็อย่างที่คุณบอกว่าไมให้ลงแล้วจะพัฒนาหรือ
ผมเชื่อว่าทีมสต๊าฟก็คงมองแล้วล่ะ
ว่าจะมีใครที่จะปั้นในระยะยาว
เช่น ราฟาเอล ฟาบิโอ อีแวน
เอาแค่จะปั้นแค่ 3 คนนี้ก็หาโอกาสให้ลงยากแล้ว
ที่จะแทรกพวกเค้ากับตัวจริงในแต่ละเกม
เพราะฉะนั้นด้วยทุกนัดล้วนมีความหมาย
การจะปั้นทุกคน ในโลกของความจริงมันทำไม่ได้

นั่นจึงเป็นเหตุผลว่าทำไมถึงต้องส่งให้ทีมอื่นยืมตัว
ซึ่งบางคนก็คงหมดอนาคตไปแล้ว ถึงไม่เก็บไว้ให้ซ้อมร่วมกับชุดใหญ่
หรือ บางคนอาจจะมีแววแต่ขาดประสบการณ์

ส่วนการเรียกกลับมา
อาการบาดเจ็บของกองหลังที่จริงมันไม่ได้มีใครเจ็บยาวเลย(ยกเว้นริโอ)
ไม่เกินเดือนหน้าก็คงกลับมากันหมด
แล้วพวกที่ถูกดึงกลับมา จะให้ทำอย่างไร
ดึงกลับมาลงไปเล่นแล้วจะเหวอ เหมือน ลิชชี่ เดอเลต์ รึเปล่า

เพราะฉะนั้นถ้าบอกว่าไม่ปั้นดาวรุ่ง ผมเถียงตายเลย
(ก็พวกตัวที่จะปั้มมันดันเจ็บพร้อมตัวจริงซะงั้น)
จะไปเทียบยุค เบ็คส์ แกรี่
มันไม่เหมือนกันตอนนั้นขายยกทีม สร้างทีมใหม่
แต่ตอนนี้ทุกคนยังอยู่กันครบ (ขาดแค่ โด้ กับ เตฟ)
จะปั้นที 5-6 ตัว มันจะไปแทรกตรงไหนล่ะค้าบ
MeVa
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 286
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ย. 08, 2005 16:54

โพสต์โดย sure-na » อังคาร ธ.ค. 22, 2009 20:52

tontri เขียน:โด้ยังกล้าให้ลง ดาวรุ่งคนอื่นๆก็ต้องกล้าสิ

สู้ต่อไป อันดับ 2 โย่ว


โด้มันปีกครับ พลาดบ้างอะไรบ้างก้อไม่เสียหายเท่ากับหลังพลาด

เด็กถ้าพลาดหละก้อคงสูญเสียความมั่นใจไปเยอะนะครับ

อีกอย่างเวลาเล่นเด็กๆก้อต้องตื่นสนามเป็นธรรมดา ยื่องเล่นต่อหน้าคนหลายหมื่นด้วย

ไม่เกร็งก้อให้รู้ไปครับ มันทำให้เกิดข้อผิดพลาดได้ง่าย

ป๋าเองยังเคยบอกเลยว่า กองหน้าเล่นง่ายกว่ากองหลัง พลาดแล้วยังโอกาศแก้ตัวใหม่ได้

แต่ถ้าหลังพลาดก็หมดสิทธ์แก้ตัว ความเสียหายที่ตามมามันหนักกว่ากองหน้าพลาดครับ

ป๋าก้อคลตัดสินใจเลือกคนที่มีประสบการณ์และกระดูกบอลเข้าขั้นมาแก้ปัญหาหละครับ
sure-na
ผู้เล่นสำรอง
ผู้เล่นสำรอง
 
โพสต์: 376
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ก.ย. 25, 2008 02:35

โพสต์โดย JackJack » อังคาร ธ.ค. 22, 2009 20:55

ฟุตบอลสมัยนี้ ต่างกะสมัยก่อน

จะดันเด็กไม่ใช่เรื่องง่ายเหมือนเมื่อก่อนนะ

อย่างอาร์เซน่อล เห็นเจ๊ดันเด็กลงลีค คัพ เมพขิงๆ

แต่พอเกมพรีเมียร์ เอาเข้าจริง ก็ยังไม่กล้าส่งลงเลย

ถ้าไม่จำเป็นจริงๆอะ
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
JackJack
สุดยอดตำนาน
สุดยอดตำนาน
 
โพสต์: 9213
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ พ.ย. 09, 2005 11:54
ที่อยู่: Rider World

โพสต์โดย wongmee » อังคาร ธ.ค. 22, 2009 21:01

ยังเสียดาย ปีเก้อยู่เลย
รักแมนยูฯ เชิดชูรอยคีน
ภาพประจำตัวสมาชิก
wongmee
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2303
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.พ. 25, 2007 22:40

โพสต์โดย probasmetro » อังคาร ธ.ค. 22, 2009 21:20

เชื่อใจป๋าเถาะลูก
แชมป์ที่ยิ่งใหญ่ มาพร้อมกับหน้าที่อันใหญ่ยิ่ง
รูปภาพ
probasmetro
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 763
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ม.ค. 25, 2009 17:42
ที่อยู่: ลำปาง

โพสต์โดย mufc » อังคาร ธ.ค. 22, 2009 23:38

ก็ว่ากันไป มุมมองคนเราไม่เหมือนกัน ป๋าคงคิดอีกอย่าง ในกรณีนี้ ผมว่าป๋ามองว่าประสบการณ์และทักษะของกองกลางจะดีกว่าการใช้เด็ก...
#WelcomeJose
mufc
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 4433
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ย. 07, 2005 23:00
ที่อยู่: Bangkok

โพสต์โดย UpToGru » อังคาร ธ.ค. 22, 2009 23:42

MeVa เขียน:ถามจริงๆ ในทีมเยาวชน ต่อให้เป็นเด็ก บาซ่า เลย
มันจะมีสักกี่คนที่จะทะลุมาเล่นชุดใหญ่ได้
ทีมเราก็เหมือนกัน
ก็อย่างที่คุณบอกว่าไมให้ลงแล้วจะพัฒนาหรือ
ผมเชื่อว่าทีมสต๊าฟก็คงมองแล้วล่ะ
ว่าจะมีใครที่จะปั้นในระยะยาว
เช่น ราฟาเอล ฟาบิโอ อีแวน
เอาแค่จะปั้นแค่ 3 คนนี้ก็หาโอกาสให้ลงยากแล้ว
ที่จะแทรกพวกเค้ากับตัวจริงในแต่ละเกม
เพราะฉะนั้นด้วยทุกนัดล้วนมีความหมาย
การจะปั้นทุกคน ในโลกของความจริงมันทำไม่ได้

นั่นจึงเป็นเหตุผลว่าทำไมถึงต้องส่งให้ทีมอื่นยืมตัว
ซึ่งบางคนก็คงหมดอนาคตไปแล้ว ถึงไม่เก็บไว้ให้ซ้อมร่วมกับชุดใหญ่
หรือ บางคนอาจจะมีแววแต่ขาดประสบการณ์

ส่วนการเรียกกลับมา
อาการบาดเจ็บของกองหลังที่จริงมันไม่ได้มีใครเจ็บยาวเลย(ยกเว้นริโอ)
ไม่เกินเดือนหน้าก็คงกลับมากันหมด
แล้วพวกที่ถูกดึงกลับมา จะให้ทำอย่างไร
ดึงกลับมาลงไปเล่นแล้วจะเหวอ เหมือน ลิชชี่ เดอเลต์ รึเปล่า

เพราะฉะนั้นถ้าบอกว่าไม่ปั้นดาวรุ่ง ผมเถียงตายเลย
(ก็พวกตัวที่จะปั้มมันดันเจ็บพร้อมตัวจริงซะงั้น)
จะไปเทียบยุค เบ็คส์ แกรี่
มันไม่เหมือนกันตอนนั้นขายยกทีม สร้างทีมใหม่
แต่ตอนนี้ทุกคนยังอยู่กันครบ (ขาดแค่ โด้ กับ เตฟ)
จะปั้นที 5-6 ตัว มันจะไปแทรกตรงไหนล่ะค้าบ


ประเด็นมันก็คือ ปัญหาอยู่ที่กองหลัง
เราก็เคยเห็นแล้ว ว่ามีบางทีม ที่กองหลังเจ็บกระทันหันหรือระหว่างเกมส์ จนต้องเอามิดฟิล์ดที่พอจะเล่นเกมส์รับเป็นกองหลังได้ไปเล่น
เช่น เชลซี เอา มิเกล หรือเอสเตียง ไปเล่นหลัง อาเซนอล เคยเอาวิเอร่า ไปเล่นหลัง แมนยูเคยเอาคีนไปเล่นหลัง
ถามว่า นักเตะพวกนี้ ถนัดเล่นหลังหรือเปล่า ขอตอบว่าไม่เลย เพราะไม่ใช่หลังอาชีพ แต่ถ้าถามว่า สภาพร่างกาย ขนาด ความแข็งแรง ได้หรือเปล่า ก็ขอตอบว่า ใช่ได้เลย

แล้วปัญหา กองหลังแมนยูที่มีอยู่คือ เอามิดฟิลด์ที่พอจะเล่นเกมส์รับได้ไปเล่น เช่น คาริค เฟรชเชอร์ ไปเล่น แล้วดู แต่ละคน ถ้าเจอกองหน้าตัวใหญ่ เอาอยู่ไหม จะแย่งยังไง เวลาลูกโด่งเข้ามาเอาอยู่ไหม ลูกหนักลูกเบาได้หรือเปล่า พูดง่ายๆ
คือ ความแข็งแกร่งมันคนละอย่าง แต่ถ้าเจอกองหน้าที่ ร่างกายพอสูสีกัน ก็น่าจะยอมรับได้
ซึ่งผมเป็นห่วงตรงจุดนี้มากกว่า ส่วนการเรียกดาวรุ่ง(หรือเปล่า) กลับมาผม มองว่าอย่างน้อย ถ้าเจ้าพวกนี้ไม่เจ็บ ก็น่าจะเป็นประโยชน์กะทีมที่ไร้กองหลังในยามนี้ อย่างน้อยให้เขาได้ลองซ้อมกะทีมลองดูว่าถ้าจับคู่ กะอีกคน(กองหลังจำเป็น)ยังพอได้ไหมให้เขาเข้าใจระบบการเล่น
การทำระบบเยาวชน ก็เพื่อดึงนักเตะขึ้นมาสู่ทีมชุดใหญ่ ใครที่มีแวว ก็ดีไป ให้ยืมตัวไป แต่พอมีปัญหาขึ้นมา คุณไม่เรียกกลับมา งั้นก็แปลว่า ไอที่มีอยู่ กะไอที่ยืมไป มันไม่รุ่งกันซักคนเหรอ
ถ้าคุณบอก เดี่ยว นักเตะที่เจ็บก็ทยอยกันมา แล้วถ้าไม่หายหละ ป๋าก็ไม่คิดจะซื้อ ทำไง ถ้าเรียกกลับมาดูก่อน ลองดูก่อน ก็ว่าไปอย่าง ถึงเรียกกลับมา แล้วไอพวกที่เจ็บหายกันพร้อมหน้า ผมก็ไม่เห็นว่าจะเสียหายตรงไหน ดีซะอีก ถ้ามีโอกาส
ก็จับไปซ้อมกะชุดใหญ่ ในกรณีที่มีแววจะดี

และผมก็ไม่ได้หวังว่า ป๋าจะใจดีขนาดขนดาวรุ่ง(หรือเปล่า)ลงเล่น กันยกแผงหลังที่เจ็บ แต่ขอให้ลองเรียกกลับหรือดึงขึ้นมาใช้ดูบ้าง และอย่างที่บอก ระบบเยาวชน มีหน้าที่ปั้นนักเตะที่ รับมาหรือซื้อมาให้รุ่งเพื่อขึ้นสู่ชุดใหญ่ แต่ถ้าไม่รุ่ง มันก็โทษที่ 1.โค้ชห่วย 2.สตาฟแมวมองห่วย
3.นักเตะห่วยเอง ถ้ารุ่งขึ้นมา ต้องถามว่า คุณอุ่นใจหรือเปล่าที่เวลานักเตะหลักเจ็บแล้วมีพวกรุ่งๆ(หรือเปล่า)คอยสำรองใช้ได้ ยิ่งมีเยอะก็ยิ่งดี กับไม่มีให้สำรองใช้หรือที่มีก็ห่วย

ส่วนกรณีที่อ้างว่า ถ้าเป็นบาซ่า ก็มีน้อยคนที่ทะลุขึ้นมาได้..........แต่ที่ผมเห็นก็หลายคนอยู่ บางคนอาจไปอยู่ที่อื่นแล้วค่อยกลับมาใหม่ ผมเว้นในฐานที่ผมเข้าใจว่า เพราะทีในทีมมันเต็ม บางคนถึงต้องออกไปทั้งขาย หรือยืมตัว
บางคนมีโอกาสได้เล่น จนก้าวสู่ทีมชุดใหญ่ และได้เป็นตัวหลักของทีมก็มี
๐ข้อความตามความรู้สึกส่วนบุคคล เป็นเพียงความคิดเห็นในอีกแง่หนึ่ง โปรดใช้ สมองส่วนบนในการอ่าน๐
๐ยามคุณมีคุณแอบกิน ผมแปลกใจ ยามผมกิน คุณเมียงมอง ผมข้องใจ คุณกินผมกินไม่แปลกอะไร คุณกินผมควัก ผมหนักใจ๐
ภาพประจำตัวสมาชิก
UpToGru
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2846
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ก.ย. 13, 2008 22:30

โพสต์โดย olivara » พุธ ธ.ค. 23, 2009 00:19

ก็แก่มานานแล้วหนิ คิดเอาครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
olivara
ผู้เล่นสำรอง
ผู้เล่นสำรอง
 
โพสต์: 415
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 12, 2006 18:54

โพสต์โดย ผู้ชนะสิบทิศ » พุธ ธ.ค. 23, 2009 01:19

ป๋า แก ประหยัด หยั่ง กะ จะเสียเงินตัวเองทำทีมเลย...

อย่าบอกนะ ว่าไม่จำเป็นต้องซื้ออ่ะ...ปากแข็ง 8)
HOT!! หลุดนักศึกษาไฮโซ ม.เอกชน ชื่อดัง ซุ่มบอกเคล็ดลับหาเงินง่ายๆ >> www.best.workjn.com
HOT!!! อยากได้ BB 9900, พร้อม iPad2 32GB คลิ๊กเลย>> www.best.workjn.com
ภาพประจำตัวสมาชิก
ผู้ชนะสิบทิศ
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2938
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ต.ค. 28, 2009 17:10
ที่อยู่: ratchadapisek road

โพสต์โดย MeVa » พุธ ธ.ค. 23, 2009 01:40

UpToGru เขียน:
ประเด็นมันก็คือ ปัญหาอยู่ที่กองหลัง
เราก็เคยเห็นแล้ว ว่ามีบางทีม ที่กองหลังเจ็บกระทันหันหรือระหว่างเกมส์ จนต้องเอามิดฟิล์ดที่พอจะเล่นเกมส์รับเป็นกองหลังได้ไปเล่น
เช่น เชลซี เอา มิเกล หรือเอสเตียง ไปเล่นหลัง อาเซนอล เคยเอาวิเอร่า ไปเล่นหลัง แมนยูเคยเอาคีนไปเล่นหลัง
ถามว่า นักเตะพวกนี้ ถนัดเล่นหลังหรือเปล่า ขอตอบว่าไม่เลย เพราะไม่ใช่หลังอาชีพ แต่ถ้าถามว่า สภาพร่างกาย ขนาด ความแข็งแรง ได้หรือเปล่า ก็ขอตอบว่า ใช่ได้เลย

แล้วปัญหา กองหลังแมนยูที่มีอยู่คือ เอามิดฟิลด์ที่พอจะเล่นเกมส์รับได้ไปเล่น เช่น คาริค เฟรชเชอร์ ไปเล่น แล้วดู แต่ละคน ถ้าเจอกองหน้าตัวใหญ่ เอาอยู่ไหม จะแย่งยังไง เวลาลูกโด่งเข้ามาเอาอยู่ไหม ลูกหนักลูกเบาได้หรือเปล่า พูดง่ายๆ
คือ ความแข็งแกร่งมันคนละอย่าง แต่ถ้าเจอกองหน้าที่ ร่างกายพอสูสีกัน ก็น่าจะยอมรับได้
ซึ่งผมเป็นห่วงตรงจุดนี้มากกว่า ส่วนการเรียกดาวรุ่ง(หรือเปล่า) กลับมาผม มองว่าอย่างน้อย ถ้าเจ้าพวกนี้ไม่เจ็บ ก็น่าจะเป็นประโยชน์กะทีมที่ไร้กองหลังในยามนี้ อย่างน้อยให้เขาได้ลองซ้อมกะทีมลองดูว่าถ้าจับคู่ กะอีกคน(กองหลังจำเป็น)ยังพอได้ไหมให้เขาเข้าใจระบบการเล่น
การทำระบบเยาวชน ก็เพื่อดึงนักเตะขึ้นมาสู่ทีมชุดใหญ่ ใครที่มีแวว ก็ดีไป ให้ยืมตัวไป แต่พอมีปัญหาขึ้นมา คุณไม่เรียกกลับมา งั้นก็แปลว่า ไอที่มีอยู่ กะไอที่ยืมไป มันไม่รุ่งกันซักคนเหรอ
ถ้าคุณบอก เดี่ยว นักเตะที่เจ็บก็ทยอยกันมา แล้วถ้าไม่หายหละ ป๋าก็ไม่คิดจะซื้อ ทำไง ถ้าเรียกกลับมาดูก่อน ลองดูก่อน ก็ว่าไปอย่าง ถึงเรียกกลับมา แล้วไอพวกที่เจ็บหายกันพร้อมหน้า ผมก็ไม่เห็นว่าจะเสียหายตรงไหน ดีซะอีก ถ้ามีโอกาส
ก็จับไปซ้อมกะชุดใหญ่ ในกรณีที่มีแววจะดี

และผมก็ไม่ได้หวังว่า ป๋าจะใจดีขนาดขนดาวรุ่ง(หรือเปล่า)ลงเล่น กันยกแผงหลังที่เจ็บ แต่ขอให้ลองเรียกกลับหรือดึงขึ้นมาใช้ดูบ้าง และอย่างที่บอก ระบบเยาวชน มีหน้าที่ปั้นนักเตะที่ รับมาหรือซื้อมาให้รุ่งเพื่อขึ้นสู่ชุดใหญ่ แต่ถ้าไม่รุ่ง มันก็โทษที่ 1.โค้ชห่วย 2.สตาฟแมวมองห่วย
3.นักเตะห่วยเอง ถ้ารุ่งขึ้นมา ต้องถามว่า คุณอุ่นใจหรือเปล่าที่เวลานักเตะหลักเจ็บแล้วมีพวกรุ่งๆ(หรือเปล่า)คอยสำรองใช้ได้ ยิ่งมีเยอะก็ยิ่งดี กับไม่มีให้สำรองใช้หรือที่มีก็ห่วย

ส่วนกรณีที่อ้างว่า ถ้าเป็นบาซ่า ก็มีน้อยคนที่ทะลุขึ้นมาได้..........แต่ที่ผมเห็นก็หลายคนอยู่ บางคนอาจไปอยู่ที่อื่นแล้วค่อยกลับมาใหม่ ผมเว้นในฐานที่ผมเข้าใจว่า เพราะทีในทีมมันเต็ม บางคนถึงต้องออกไปทั้งขาย หรือยืมตัว
บางคนมีโอกาสได้เล่น จนก้าวสู่ทีมชุดใหญ่ และได้เป็นตัวหลักของทีมก็มี


ประเด็นที่ว่าเอากองกลางไปเล่นหลัง
ผมก็เข้าใจนะกับข้อจำกัดที่คุณบอก (นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นในเกมกับ ฟูแล่ม)
ในแดนหลังสิ่งสำคัญคือความแข็งแกร่ง และ ประสบการ์ณ
การเอากลางไปเล่นนั้น ก็อย่างที่คุณบอกอีกนั่นแหละ
มันจะเกิดก็เฉพาะสถาณะการณ์กระทันหันเท่านั้น
ซึ่งนั่นก็คือสิ่งที่ผมอยากจะสื่อว่า เฟอร์กี้ ก็คงมองสถานะการ์ณในตอนนี้
ว่ามันเป็นเหตุเฉพาะหน้า ในระยะเวลาสั้นๆ
ซึ่งพวกเราๆที่อยู่กันตรงนี้ เราไม่สามารถพิสูจน์ให้รู้ในจุดนี้ได้
ผมไม่คิดนะครับว่าถ้าสถานะการ์ณอาการบาดเจ็บที่เกิดขึ้น
เป็นสถานะการ์ณในระยะยาวแล้ว โค้ชจะดื้อดึงไม่ซื้อ หรือ ดึงตัวกลับมา

เพราะถ้ามองดูอาการบาดเจ็บของแต่ละคน
มันไม่ใช่แบบว่า ขาหัก เอ็นขาด กระดูกแตกอะไรแบบนั้น
เมื่อบวกกับการที่เฟอร์กี้บอกว่าจะไม่ซื้อ (ตามข่าว)
ผมก็มองว่ามันไม่น่าจะเจ็บอะไรกันยาวนาน
ไม่งั้นก็ถือว่าเป็นความล้มเหลวของทีมแพทย์เหมือนกัน
ที่ไม่สามารถประเมินระยะเวลาการบาดเจ็บได้ถูกต้อง จริงมั้ยครับ

นักเตะบาซ่าเกิดหลายคนจริงครับ
หลายคนในทีมตัวจริงคือมาจากนักเตะเยาวชนตัวเอง
แต่มันก็ไม่ใช่การทะลุขึ้นมาพร้อมกัน
ผมว่ามันก็เพิ่มกันปีละ 1-2 คน
ซึ่งผมว่ามันก็ไม่ค่อยต่างจากแมนยูที่ก็มีนักเตะหน้าใหม่ๆ
อายุน้อยเวียนขึ้นมาทุกปี
แต่สิ่งที่ผมรู้สึกเกี่ยวกับบาซ่าคือ ระบบการเล่น
มันเป็นอะไรที่ลงตัว มีแบบแผน มีรูปแบบ
ผมมองว่ามันง่ายกว่าในการลงไปเล่น ถ้าคุณมีความเข้าใจในระบบ
มันเลยง่ายกว่ามั้งที่นักเตะเยาวชนที่เรียนรู้ระบบมาแล้ว
โค้ชถึงกล้าส่งลงสนาม

แล้วเรื่องของ ปิเก้ กับ รอสซี่
การที่ 2 คนนั้นย้ายหนี
ผมเชื่อว่าเฟอร์กี้ก้คงมองแล้วล่ะว่าเค้าตัดสินใจผิดที่ให้โอกาสน้อย
เพราะหลังจากรุ่น รอสซี่ ปิเก้
เราถึงได้เห็น อีแวน ฟาบิโอ ราฟาเอล กิฟสัน เวลแบ็ค กิโก้
ได้รับโอกาสกันมากกว่าเยอะ
เท่ากับ 1-2 ปีนี้ก็ดันกันเห็นๆ 6 ตัวล่ะ
จะรวมนักเตะที่ซื้อมาตอนอายุไม่ถึง 20 ปี
อย่างที่ดันไม่ขึ้นอย่าง นานี่ หรือ ไปได้สวยอย่าง อันแดร์สัน
นักเตะใหม่อย่าง โอแบร์ตอง?
รวมๆทั้งหมดนักเตะหน้าใหม่พวกนี้ทำให้อายุเฉลี่ยในทีมลดลงเยอะมาก
ผมถึงไม่เห็นด้วยกับคำว่าเฟอร์กี้ไม่กล้าคิดไม่กล้าทำ ครับ

แต่ทุกอย่างมันก็ต้องรวมๆกันจากการประเมินทุกอย่าง
ทั้งฝ่ายอเคเดมี่ ฝ่ายแพทย์ ฝ่ายนู้น นี่ นั้น
ซึ่งจะประเมิน ถูกหรือผิด ไม่นานก็จะได้คำตอบ

ปล.ยินดีที่ได้รู้จักครับ คุณ UpToGru
ผมว่าดีนะครับกับการที่ใครสักคน ตั้งกระทู้แล้วตามอ่านความคิดเห็นของทุกๆคน
แล้วมาแลกเปลี่ยนความคิดกันในมุมมองของตัวเอง
ไม่ใช่ตั้งเอาสนุก ใครตอบยังไงชั้นไม่สน ไม่กลับมาอ่านด้วยซ้ำ
เหมือนกับตั้งแค่ให้คนรู้สิ่งที่ตัวเองคิด แต่ไม่สนว่าคนอื่นคิดยังไง ไม่อยากรู้

:wink:
MeVa
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 286
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ย. 08, 2005 16:54

โพสต์โดย asoonnoy » พุธ ธ.ค. 23, 2009 02:20

MeVa เขียน:
UpToGru เขียน:
ประเด็นมันก็คือ ปัญหาอยู่ที่กองหลัง
เราก็เคยเห็นแล้ว ว่ามีบางทีม ที่กองหลังเจ็บกระทันหันหรือระหว่างเกมส์ จนต้องเอามิดฟิล์ดที่พอจะเล่นเกมส์รับเป็นกองหลังได้ไปเล่น
เช่น เชลซี เอา มิเกล หรือเอสเตียง ไปเล่นหลัง อาเซนอล เคยเอาวิเอร่า ไปเล่นหลัง แมนยูเคยเอาคีนไปเล่นหลัง
ถามว่า นักเตะพวกนี้ ถนัดเล่นหลังหรือเปล่า ขอตอบว่าไม่เลย เพราะไม่ใช่หลังอาชีพ แต่ถ้าถามว่า สภาพร่างกาย ขนาด ความแข็งแรง ได้หรือเปล่า ก็ขอตอบว่า ใช่ได้เลย

แล้วปัญหา กองหลังแมนยูที่มีอยู่คือ เอามิดฟิลด์ที่พอจะเล่นเกมส์รับได้ไปเล่น เช่น คาริค เฟรชเชอร์ ไปเล่น แล้วดู แต่ละคน ถ้าเจอกองหน้าตัวใหญ่ เอาอยู่ไหม จะแย่งยังไง เวลาลูกโด่งเข้ามาเอาอยู่ไหม ลูกหนักลูกเบาได้หรือเปล่า พูดง่ายๆ
คือ ความแข็งแกร่งมันคนละอย่าง แต่ถ้าเจอกองหน้าที่ ร่างกายพอสูสีกัน ก็น่าจะยอมรับได้
ซึ่งผมเป็นห่วงตรงจุดนี้มากกว่า ส่วนการเรียกดาวรุ่ง(หรือเปล่า) กลับมาผม มองว่าอย่างน้อย ถ้าเจ้าพวกนี้ไม่เจ็บ ก็น่าจะเป็นประโยชน์กะทีมที่ไร้กองหลังในยามนี้ อย่างน้อยให้เขาได้ลองซ้อมกะทีมลองดูว่าถ้าจับคู่ กะอีกคน(กองหลังจำเป็น)ยังพอได้ไหมให้เขาเข้าใจระบบการเล่น
การทำระบบเยาวชน ก็เพื่อดึงนักเตะขึ้นมาสู่ทีมชุดใหญ่ ใครที่มีแวว ก็ดีไป ให้ยืมตัวไป แต่พอมีปัญหาขึ้นมา คุณไม่เรียกกลับมา งั้นก็แปลว่า ไอที่มีอยู่ กะไอที่ยืมไป มันไม่รุ่งกันซักคนเหรอ
ถ้าคุณบอก เดี่ยว นักเตะที่เจ็บก็ทยอยกันมา แล้วถ้าไม่หายหละ ป๋าก็ไม่คิดจะซื้อ ทำไง ถ้าเรียกกลับมาดูก่อน ลองดูก่อน ก็ว่าไปอย่าง ถึงเรียกกลับมา แล้วไอพวกที่เจ็บหายกันพร้อมหน้า ผมก็ไม่เห็นว่าจะเสียหายตรงไหน ดีซะอีก ถ้ามีโอกาส
ก็จับไปซ้อมกะชุดใหญ่ ในกรณีที่มีแววจะดี

และผมก็ไม่ได้หวังว่า ป๋าจะใจดีขนาดขนดาวรุ่ง(หรือเปล่า)ลงเล่น กันยกแผงหลังที่เจ็บ แต่ขอให้ลองเรียกกลับหรือดึงขึ้นมาใช้ดูบ้าง และอย่างที่บอก ระบบเยาวชน มีหน้าที่ปั้นนักเตะที่ รับมาหรือซื้อมาให้รุ่งเพื่อขึ้นสู่ชุดใหญ่ แต่ถ้าไม่รุ่ง มันก็โทษที่ 1.โค้ชห่วย 2.สตาฟแมวมองห่วย
3.นักเตะห่วยเอง ถ้ารุ่งขึ้นมา ต้องถามว่า คุณอุ่นใจหรือเปล่าที่เวลานักเตะหลักเจ็บแล้วมีพวกรุ่งๆ(หรือเปล่า)คอยสำรองใช้ได้ ยิ่งมีเยอะก็ยิ่งดี กับไม่มีให้สำรองใช้หรือที่มีก็ห่วย

ส่วนกรณีที่อ้างว่า ถ้าเป็นบาซ่า ก็มีน้อยคนที่ทะลุขึ้นมาได้..........แต่ที่ผมเห็นก็หลายคนอยู่ บางคนอาจไปอยู่ที่อื่นแล้วค่อยกลับมาใหม่ ผมเว้นในฐานที่ผมเข้าใจว่า เพราะทีในทีมมันเต็ม บางคนถึงต้องออกไปทั้งขาย หรือยืมตัว
บางคนมีโอกาสได้เล่น จนก้าวสู่ทีมชุดใหญ่ และได้เป็นตัวหลักของทีมก็มี


ประเด็นที่ว่าเอากองกลางไปเล่นหลัง
ผมก็เข้าใจนะกับข้อจำกัดที่คุณบอก (นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นในเกมกับ ฟูแล่ม)
ในแดนหลังสิ่งสำคัญคือความแข็งแกร่ง และ ประสบการ์ณ
การเอากลางไปเล่นนั้น ก็อย่างที่คุณบอกอีกนั่นแหละ
มันจะเกิดก็เฉพาะสถาณะการณ์กระทันหันเท่านั้น
ซึ่งนั่นก็คือสิ่งที่ผมอยากจะสื่อว่า เฟอร์กี้ ก็คงมองสถานะการ์ณในตอนนี้
ว่ามันเป็นเหตุเฉพาะหน้า ในระยะเวลาสั้นๆ
ซึ่งพวกเราๆที่อยู่กันตรงนี้ เราไม่สามารถพิสูจน์ให้รู้ในจุดนี้ได้
ผมไม่คิดนะครับว่าถ้าสถานะการ์ณอาการบาดเจ็บที่เกิดขึ้น
เป็นสถานะการ์ณในระยะยาวแล้ว โค้ชจะดื้อดึงไม่ซื้อ หรือ ดึงตัวกลับมา

เพราะถ้ามองดูอาการบาดเจ็บของแต่ละคน
มันไม่ใช่แบบว่า ขาหัก เอ็นขาด กระดูกแตกอะไรแบบนั้น
เมื่อบวกกับการที่เฟอร์กี้บอกว่าจะไม่ซื้อ (ตามข่าว)
ผมก็มองว่ามันไม่น่าจะเจ็บอะไรกันยาวนาน
ไม่งั้นก็ถือว่าเป็นความล้มเหลวของทีมแพทย์เหมือนกัน
ที่ไม่สามารถประเมินระยะเวลาการบาดเจ็บได้ถูกต้อง จริงมั้ยครับ

นักเตะบาซ่าเกิดหลายคนจริงครับ
หลายคนในทีมตัวจริงคือมาจากนักเตะเยาวชนตัวเอง
แต่มันก็ไม่ใช่การทะลุขึ้นมาพร้อมกัน
ผมว่ามันก็เพิ่มกันปีละ 1-2 คน
ซึ่งผมว่ามันก็ไม่ค่อยต่างจากแมนยูที่ก็มีนักเตะหน้าใหม่ๆ
อายุน้อยเวียนขึ้นมาทุกปี
แต่สิ่งที่ผมรู้สึกเกี่ยวกับบาซ่าคือ ระบบการเล่น
มันเป็นอะไรที่ลงตัว มีแบบแผน มีรูปแบบ
ผมมองว่ามันง่ายกว่าในการลงไปเล่น ถ้าคุณมีความเข้าใจในระบบ
มันเลยง่ายกว่ามั้งที่นักเตะเยาวชนที่เรียนรู้ระบบมาแล้ว
โค้ชถึงกล้าส่งลงสนาม

แล้วเรื่องของ ปิเก้ กับ รอสซี่
การที่ 2 คนนั้นย้ายหนี
ผมเชื่อว่าเฟอร์กี้ก้คงมองแล้วล่ะว่าเค้าตัดสินใจผิดที่ให้โอกาสน้อย
เพราะหลังจากรุ่น รอสซี่ ปิเก้
เราถึงได้เห็น อีแวน ฟาบิโอ ราฟาเอล กิฟสัน เวลแบ็ค กิโก้
ได้รับโอกาสกันมากกว่าเยอะ
เท่ากับ 1-2 ปีนี้ก็ดันกันเห็นๆ 6 ตัวล่ะ
จะรวมนักเตะที่ซื้อมาตอนอายุไม่ถึง 20 ปี
อย่างที่ดันไม่ขึ้นอย่าง นานี่ หรือ ไปได้สวยอย่าง อันแดร์สัน
นักเตะใหม่อย่าง โอแบร์ตอง?
รวมๆทั้งหมดนักเตะหน้าใหม่พวกนี้ทำให้อายุเฉลี่ยในทีมลดลงเยอะมาก
ผมถึงไม่เห็นด้วยกับคำว่าเฟอร์กี้ไม่กล้าคิดไม่กล้าทำ ครับ

แต่ทุกอย่างมันก็ต้องรวมๆกันจากการประเมินทุกอย่าง
ทั้งฝ่ายอเคเดมี่ ฝ่ายแพทย์ ฝ่ายนู้น นี่ นั้น
ซึ่งจะประเมิน ถูกหรือผิด ไม่นานก็จะได้คำตอบ

ปล.ยินดีที่ได้รู้จักครับ คุณ UpToGru
ผมว่าดีนะครับกับการที่ใครสักคน ตั้งกระทู้แล้วตามอ่านความคิดเห็นของทุกๆคน
แล้วมาแลกเปลี่ยนความคิดกันในมุมมองของตัวเอง
ไม่ใช่ตั้งเอาสนุก ใครตอบยังไงชั้นไม่สน ไม่กลับมาอ่านด้วยซ้ำ
เหมือนกับตั้งแค่ให้คนรู้สิ่งที่ตัวเองคิด แต่ไม่สนว่าคนอื่นคิดยังไง ไม่อยากรู้

:wink:

กล้าคิดกล้าทำในที่กระทู้ของผมก็คือ อเคเดมี่ของผีแดงใหญ่ และพัฒนานักเตะขึ้นมาอย่างต่อเนื่อง นักเตะท้องถิ่นเองมีเยอะ และฝีเท้าก็ใช่ว่าจะขี้ริ้วขี้เหร่ เมื่อเทียบกับเด็กจากที่อื่น หากแต่ป๋าไม่นิยมนักเตะท้องถิ่นสักเท่าไหร่ บางคนอาจแย้งว่าเป็นเพราะนักเตะท้องถิ่นฝีเท้าไม่ถึงมั่งละ นักเตะท้องถิ่นไม่มีมั่งละ แบบนี้ผมไม่ค่อยเห็นด้วยสักเท่าไหร่ นักเตะท้องถิ่นมีแต่เรามองข้ามไปรึเปล่า ?? ให้โอกาสเค้ามั่งไหม ?? กล้าไหมที่จะส่งเด็กไปลงสนามในเกมส์สำคัญๆเพื่อเสริมกระดูกและประสบการณ์ ?? ทีมเราสร้างไว้เพื่ออนาคต เด็กก็จะโตเป็นผู้ใหญ่ในวันข้างหน้า ไม่ตื่นสนามและกล้าที่จะเล่น กล้าที่จะเสี่ยง หากกลัวแต่ทีมจะแพ้เพราะเด็กๆ ขาดประสบการณื แล้วไอ้ที่เป็นอยู่เนี้ย เอากลางที่มีประสบการณื เก๋าเกมส์กว่า กระดูกแข็ง กว่า แล้วเป็นยังไง ?? ชนะ ?? สู้เอาเด็กลงไปเล่นหาประสบการณ์ ไม่ดีกว่าเหรอ ดาวรุ่งรอแจ้งเกิดมีอีกเยอะ
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
asoonnoy
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 1762
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ม.ค. 25, 2009 20:57
ที่อยู่: อัฒจันทร์ฝั่งเซอร์ แม็ต บัสบี้ สแตนด์

โพสต์โดย King Kahn » พุธ ธ.ค. 23, 2009 10:23

ผมว่ามันไม่ถูกต้องกับการที่บอกว่ากล้าคิดกล้าทำกับการไม่กล้า ของผู้จัดการทีมระดับนี้ นี่มันเกมการแข่งขันจริงๆมีแชมป์และเงินมหาศาล

เป็นสิ่งเดิมพัน ถึงแม้ว่าเราอยากให้มันเป็นอย่างโน้นอย่างนี้เสียดายโน่นนี่ แต่มันก็ขึ้นอยู่กับความเหมาะสมด้วย

ตอนนี้ฟุตบอลได้ยกระดับเกมไปอีกขั้นทีมกลางๆสามารถก้าวขึ้นมาท้าทายทีมใหญ่ๆได้แล้ว หากเรายังคิดแบบเดิมๆอยู่มันคงต้องไม่ดีแน่

เพราะโอกาสลุ้นแชมป์อันดับดีๆอาจเสียหายได้จากการขาดประสบการณ์ของเด็กๆ และนำมาปัญหาที่กล่าวข้างต้น

บางคนเดี๋ยวนี้มีน้อยมากที่จะขึ้นมาทาบรัสมีของเด็กๆ Class of 92 ได้มันยากมากๆ เพราะมันคือความสำเร็จที่สูงสุดแล้ว แต่ผมก็ยังดีใจที่เห็น

จอนนี่ อีแวนส์และดาร์รอน กิ๊บสันที่ขึ้นมาได้ ถ้าคุณบอกว่าป๋าไม่กล้าคิดกล้าทำ ผมมองว่าแกเปลี่ยนกลยุทธ์การทำทีมแบบนี้ไปแล้ว

เป็นการดันดาวรุ่งอย่างเหมาะสมกับความแข็ง ควมเข้มข้นของเกม ถ้าเราทำแบบกล้าคิดกล้าทำเป็นตัวของตัวเองมากไปความสำเร็จที่เพียรสร้างมา

ก็อาจมลายเสียสิ้นแต่ต้องกล้าแบบเหมาะสมกับสถานการณ์ สถานะภาพของแต่ละทีมที่มีความแตกต่างกัน จึงเหมาะสม
ภาพประจำตัวสมาชิก
King Kahn
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 748
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ก.ค. 10, 2008 11:15
ที่อยู่: khonkaen

โพสต์โดย MeVa » พุธ ธ.ค. 23, 2009 10:55

asoonnoy เขียน:กล้าคิดกล้าทำในที่กระทู้ของผมก็คือ อเคเดมี่ของผีแดงใหญ่ และพัฒนานักเตะขึ้นมาอย่างต่อเนื่อง นักเตะท้องถิ่นเองมีเยอะ และฝีเท้าก็ใช่ว่าจะขี้ริ้วขี้เหร่ เมื่อเทียบกับเด็กจากที่อื่น หากแต่ป๋าไม่นิยมนักเตะท้องถิ่นสักเท่าไหร่ บางคนอาจแย้งว่าเป็นเพราะนักเตะท้องถิ่นฝีเท้าไม่ถึงมั่งละ นักเตะท้องถิ่นไม่มีมั่งละ แบบนี้ผมไม่ค่อยเห็นด้วยสักเท่าไหร่ นักเตะท้องถิ่นมีแต่เรามองข้ามไปรึเปล่า ?? ให้โอกาสเค้ามั่งไหม ?? กล้าไหมที่จะส่งเด็กไปลงสนามในเกมส์สำคัญๆเพื่อเสริมกระดูกและประสบการณ์ ?? ทีมเราสร้างไว้เพื่ออนาคต เด็กก็จะโตเป็นผู้ใหญ่ในวันข้างหน้า ไม่ตื่นสนามและกล้าที่จะเล่น กล้าที่จะเสี่ยง หากกลัวแต่ทีมจะแพ้เพราะเด็กๆ ขาดประสบการณื แล้วไอ้ที่เป็นอยู่เนี้ย เอากลางที่มีประสบการณื เก๋าเกมส์กว่า กระดูกแข็ง กว่า แล้วเป็นยังไง ?? ชนะ ?? สู้เอาเด็กลงไปเล่นหาประสบการณ์ ไม่ดีกว่าเหรอ ดาวรุ่งรอแจ้งเกิดมีอีกเยอะ


เรื่องนักเตะท้องถิ่นแท้ๆ หรือ นักเตะในอังกฤษ
อุปสรรคคือราคา และ ความสามารถ เมื่อเทียบกับมันไม่เหมาะสม
นั่นจึงเป็นเหตุผลว่าทำไม แมนยู (รวมถึงอาร์เซน่อล)
จึงเปลี่ยนมาเป็นดึงนักเตะจากประเทศอื่นๆแทน
ซึ่งแน่นอนว่ามันทำให้นักเตะท้องถิ่นมีปัญหา
ฟีฟ่าจึงออกกฏที่จำกัดนักเตะออกมาใหม่แล้วไงครับ
เพราะฉะนั้นต่อไปเรื่องนักเตะท้องถิ่่น ก็จะมีโอกาสมากขึ้น
ถึงไม่กล้าส่งก็ต้องส่งแล้วล่ะทีนี้

ส่วนที่บอกว่าปัจจุบันไม่ค่อยให้ลง
ผมไม่เห็นว่าจะไม่ให้ลงตรงไหนเลย
นักเตะอย่าง อีแวนส์ เวลเบ็ค กิบสัน ราฟาเอล ฟาบิโอ มาเคด้า
ก็ได้สลับกันลงอยู่ บางคนลงบ่อยด้วยซ้ำ
ส่วนพวกที่เหลือ มันก็ต้องทำใจ อย่างที่บอกว่า
เกมทุกเกมมีความหมาย
คนที่จะได้รับโอกาส คงไม่ได้กันทุกคน
ก็ต้องเป็นเด็กที่เก่งในแต่ละรุ่นกันจริงๆ ถึงจะได้คัดขึ้นมามีส่วนร่วมในชุดใหญ่

ที่เอากลางลงไปเล่นผมก็คิดว่า โค้ชคงคิดว่ามันเป้นสถาณะการ์ณเฉพาะหน้า
จึงใช้วิธีการแก้ปัญหาในระยะสั้นๆมากกว่า
MeVa
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 286
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ย. 08, 2005 16:54

โพสต์โดย hideakidesu » พุธ ธ.ค. 23, 2009 15:58

จากที่สังเกต ป๋ามักจะใช้ดาวรุ่งที่เจ๋งจิงๆแบบเล่นเข้าตาเลย ถ้ายังเล่นไม่ค่อยเด่นเท่าไหร่ก้อจะปล่อยให้ทีมอื่นยืมไปใช้งานก่อน เพื่อหาประสบการณ์ แล้วมาดูว่าพัฒนาขึ้นหรือเปล่า ถ้าไม่มีการพัฒนาก้ออาจหลุดจากทีมได้คับ
☺→ hideakidesu.hi5.com♪♫
เงินจะสำคัญเมื่อจำเป็นต้องใช้เท่านั้น
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
hideakidesu
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 123
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ก.ค. 20, 2007 19:43

โพสต์โดย Little_Devil_15 » พุธ ธ.ค. 23, 2009 16:46

หุหุ ไปกันใหญ่แล้ว (แต่ดีครับคุยกันด้วยเหตุผลแบบนี้เยี่ยม ดีกว่ามาด่ากันเมื่อความเห็นไม่ตรงกันเป็นไหนๆ)


แต่ผมว่าเหตุผลมันอาจจะง่ายๆก็ได้ครับตามพื้นฐานของฟุตบอล

ก็คือ พวกกองหน้ากองกลางผิดพลาดบ้าง ยิงทิ้งยิงขว้างบ้างทีมมันไม่เสียหายเท่ากับความผิดพลาดของกองหลังครับ เห็นได้ชัดๆเลยว่ากองหลังดาวรุ่งจริงๆเลย เกิดกับทีมใหญ่ๆและยึดตัวจริงแบบถาวรแทบจะไม่มี ประตูก็ด้วย นั่นก็เพราะบางครั้งเก่งจริงแต่ต้องการความนิ่งมากกว่า แต่กองกลางและกองหน้าดาวรุ่งนี่เกลื่อนเลย


ส่วนป๋าทำไมไม่ใช้ดาวรุ่งที่เป็นหลังแท้ๆ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกัน แต่ผมคิดว่าป๋าคงมองว่า ถึงพวกนั้นเป็นหลังอาชีพแต่ยังไม่เคยสัมผัสเกม และไม่มีลูกพี่ในแผงหลังคอยประคองมันจะออกทะเลและเสียความมั่นใจไปเลยก็ได้

ต่างกับพวกกองกลางที่อย่างน้อยก็ยังนิ่งกว่า ถึงแม้ไม่คุ้นชินแต่ใช้หลักง่ายๆสาดทิ้งๆไปซะไม่เสี่ยงไว้ก่อนอะไรทำนองนั้น มั้งครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Little_Devil_15
ผู้ช่วยผู้จัดการทีม
ผู้ช่วยผู้จัดการทีม
 
โพสต์: 4886
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ พ.ค. 18, 2008 10:29
ที่อยู่: หมู่บ้าน "โคโนฮะ"

ย้อนกลับต่อไป

ย้อนกลับไปยัง เรด อาร์มี่ แฟนคลับ

ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: GoogleBot, MetaBot, SemrushBot และ บุคคลทั่วไป 2 ท่าน




F168   Sunwin   trực tiếp bóng đá   ok9   SHBET   https://cm88viet.com/   MB66   go88   68 game bài   https://vnsc88.net/   Ufabet   23win   RR88   https://mm88.directory/   XIN88   BET88   Lương Sơn TV   NEW88   MB66   lô đề online   go88   game bài đổi thưởng   Sunwin   SHBET   F168   XX88   iwin   iwin   rikvip   rikvip   NEW88   789club   sun win   sunwin   https://f168.limo/   MB66   MM88   https://f8bet.me/   XX88   mm88   kèo bóng đá hôm nay   rikvip   sunwin   sunwin   ku bet   https://789bets.biz/   iwin   33win   sunwin   https://ok8386.finance/   F168   78win   tỷ lệ kèo nhà cái   b52   s8   s8   Sunwin   hi88   789club   789club   HITCLUB   b52   SHBET   SHBET   CM88   FLY88   https://fly88.deal/   hi88com   go88   sunwin   b52   MM88   keo nha cai   https://xx88.pro/   28bet   78win   789win   https://789bet.agency/   CM88   https://sc88.today/   NEW88   Cakhiatv   https://hi88.tours/   GO88   SUNWIN   hit club   F168   789BET   Bet88   PG88   go99   https://sc88.locker/   NEW88   https://sc88.training/   https://apexc.in.net/   https://open88.marketing/   qq88   u888   kèo nhà cái   nhà cái uy tín   789BET   BK8   qq88   https://qq88.money/   Mb66   https://mm88.center/   Socolive   OK9   cakhiatv   pgslot   slotxo   สล็อตเว็บตรง   MB66   BONGDALU   F8bet   lô đề online   new88   https://bshbet.com/   MB66   SHBET   Go88   sunwin   truc tiep bong da   hi88   Fly88.com   79win   https://xx88.ac/   OPEN88   OK9   sunwin   https://fun88.supply/   JBO   fly88   https://open881.net/   gg88   gg88   OK9   f168   แทงบอล   https://kjc.bike/   https://kjc88.io/   F8bet   ok9   สล็อตเว็บตรง   เว็บสล็อต   b52club   F168   link kubet   F168   Fun88 ทางเข้า   JBO   ok8386   FLY88   rik vip   go88   xóc đĩa 88   fly88   nhà cái uy tín   iwin   trang cá cược bóng đá   MB66   https://789winco.com/   bongdalu   OK9   OK9   98win   rr88   rr88   Fun88   bomwin   MM88   SC88   fly88   78win   sunwin   gemwin   zowin   hit club   https://3245.cn.com/   https://sc88.group/   Taladball แทงบอล UFABET   https://fun88.support/   CM88   https://qq88.movie/   https://f168.onl/   cm88   go88   https://soikeo.africa/   vaobet   cm88   MB66   OK9   https://cm88bet.us/   go88   go88   sc88   JBO   บอลสด   สล็อต   สล็อต   ดูบอลสด   สล็อตเว็บตรง   สล็อตเว็บตรง   สล็อต999   ทดลองเล่นสล็อต   สล็อต