Home

คิดเล่้นๆ

อัพเดทข่าว พูดคุยสนทนา เกี่ยวกับแมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 23:53

ผมรู้สึกว่า คุณตั้งหน้าตั้งตาถามอย่างเดียวเลยว่ะ

หลายคำถามที่ผมถามคุณไว้ คุณไม่ค่อยตอบเลย เหอๆๆ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 23:56

Norse เขียน:ทุกทีมในโลกมันเล่นบอลสั้นสลับยาวหมดครับ แม้แต่บาร์ซ่า ถ้าอิเนียสต้าเห็นเมสซี่หลุดเดี่ยวในเขตโทษมันจะไม่เปิดบอลยาวเหรอ...
แต่ทีนี้เรากำลังพูดถึง เปอร์เซ็นต์ในการเล่นบอลสั้น-ยาว ซึ่งทีมของฟานกัลเล่นเยอะมาก ครองบอลเป็นรองแค่เป๊ป แต่คุณพูดเหมือนว่า ฟานกัล ไม่เน้นครองบอล ซึ่งมั่วโดยสิ้นเชิงครับ
แต่ผมไม่คุยเรื่อง % การครองบอลกับคุณเลยนะ เพราะผมอธิบายไปเยอะแล้วว่า ทีมที่เล่นครองบอล ไม่จำเป็นต้องมี % การครองบอลแต่ละเกม 60% อะไรแบบนี้

ครองบอลตามความหมายทั่วไป จากภาษาอังกฤษคือ possession ทีมที่เน้นการครองบอลเก็บบอลไว้กับตัวเอง ค่อยๆจ่ายหาช่อง อะไรแบบนั้น

ซึ่งทีมที่ตรงข้ามกับ possession football ก็คือ counter attack เน้นให้คู่ต่อสู้บุกก่อนเพื่อให้เปิดช่อง จากนั้นจึงบุกกลับอย่างรวดเร็ว คนทำทีมแบบนี้ เช่น เฟอร์กี้ มู ฯลฯ

ทีมที่เน้นครองบอล ก็ต้องมีเปอร์เซ็นต์ครองบอลเยอะๆ เพราะเน้นเก็บบอลไว้กับตัวเอง ไม่ให้คู่แข่งบุกได้บอล ส่วนทีมที่เน้น counter attack ก็ช่างหัวมัน วัดกันที่ประตู

แต่นิยามการครองบอลของคุณคือ หาจังหวะจ่าย 2-3 ที ก็ถือว่าครองบอลแล้ว อันนี้มันนิยามของคุณอันเดียวในโลกนะ...


ผมดูฮอลแลนด์แข่ง มันก็เน้นครองบอลไงครับ แต่มันไม่ได้ครองบอลได้เทพเหมือน เป๊ป ผมไม่ได้บอกนะว่า ฟาน กัล จะัไม่ครองบอลเลย คุณ มโน เองมากไปอีกละ >>> ทีมใหญ่ๆบนโลกนี้ ไม่ว่าจะทีมสโมสร หรือ ทีมชาติ เฉพาะทีมใหญ่ๆนะ มันก็เล่นครองบอลกันทั้งนั้นครับ แต่ไม่มีทีมไหนเลย ที่จะครองบอลได้โหด เหมือน บาซ่า กับ สเปน ผมอยากให้ทีมเราทำได้แบบ บาซ่า ก็เลยบอกว่า ฟาน กัล ทำไม่ได้แน่ๆครับ

และคนอื่นก็ยากครับที่จะทำได้แบบนั้น แต่ผมยังเชื่อมั่นใจตัว ผู้จัดการทีมรุ่นใหม่มากกว่า พวก คล็อป เลา ดรุ๊ป ว่าพวกนี้จะเห็นในสิ่งที่ บาซ่า ทำไว้ แล้วเอาไปใช้ในอนาคต >>> แต่ ฟาน กัล เนี่ย ผมมั่นใจเลย ว่าเขาจะไม่มีทางทำได้อยู่แล้ว แบบ ชัวร์ 100% เขาทำได้แค่เท่าที่เคยทำครับ เพราะคนแก่ จะไม่เปลี่ยนนิสัยตัวเอง

เป็นรองแค่ เป๊ป นี่ผมไม่แน่ใจนะ อาจจะมีคนอื่นที่ดีกว่า ฟาน กัล ก็เป็นได้ แต่ ฟาน กัล ก็ถือว่าเป็นผู้จัดการทีมที่เก่ง อยู่ในทีมใหญ่ทีมไหนก็พาทีมลุ้นแชมป์แน่ ผมไม่เคยสงสัยฝีมือเขาเลย

ก่อนนี้ไม่นานมีข่าวบอกว่า ฟาน กัล จะย้ายมาคุมแมนยู มีคนตั้งกระัทู้ก่อนหน้านี้ไว้ ผมก็ยังโพสต์ว่า ฟาน กัล เป็นโค้ชที่เก่ง มีฝีมือ ประมาณว่าดีครับ แต่ผมไม่อยากได้ (ก็เหมือนถ้ามีคนบอกว่า มูจะมาคุมแมนยู ผมก็รู้นะว่า มู ก็เก่ง แต่ผมก็จะโพสต์ว่า ผมไม่อยากได้ แต่ผมก็ไม่ได้ไปว่าอะไรคนที่เขาเชียร์มู เพราะก็แค่การแสดงความคิดเห็นบอกกันไปอย่างนั้น แค่นั้นเอง)


ฟานกัล เคยคุมอาแจ็กซ์ บาร์ซ่า มา เป็นหนึ่งในผู้มีคุณูปการต่อการเล่นแบบติกิตาก้า ( ไม่เชื่อคุณไปเปิดวิกิหน้า tiki taka ต้องมีชื่อฟานกัล ) คุณบอกว่าจะทำทีมแบบบาร์ซ่าไม่ได้ ???

โอเค... ถ้าจะคิดอย่างนั้นก็ไม่เป็นไร...

แต่คุณบอกว่า โค้ชรุ่นใหม่ เจ้าพ่อเกม pressing + counter attack เล่นแผนนี้จนครั่นคร้ามไปทั้งยุโรป จะสมองกลับมาทำทีมเล่น possession จนเหมือนต้นตำรับคือ บาร์ซ่า ได้ อันนี้ตลกหรือเปล่าครับ ???

ถ้าผมคิดแบบคุณนะ ผมก็บอกได้ครับ โค้ชเล่นบอลโยนอย่างเดียวแบบ โทนี่ พูลิส เดี๋ยวมาทำแมนยู ก็คงเล่น ติกิ ตาก้า เก่งกว่าบาร์ซ่าได้...


เชลซีโยนให้ปีกวิ่งเยอะครับ แถมมีทั้งเลี้ยงเดี่ยว สวนกลับเร็วก็ใช้ความสามารถผู้เล่นเป็นหลัก ทรงบอลก็แข็งๆ ( แต่ดีกว่ามอยส์ ) ห่างไกลกับฟุตบอลแบบฟานกัล-บาร์ซ่าเยอะมาก ผมถึงบอกให้คุณเปิดหูเปิดตาบ้างไง
ทุกทีมก็ต้องมีการโยนยาวเกิดขึ้นอยู่แล้ว แต่จะมากจะน้อยแล้วแต่ทีมนั้นๆ เชลซีไม่ได้โยนเยอะนะครับ ถือว่าโยนน้อยมาก แต่อาจจะไม่น้อยเหมือน ปืน .... หรือ แมนซิตี้ ที่มันกำลังเล่นได้ดีกว่า

ไม่รู้เหรอครับว่า เชลซีเน้น counter attack หรือเอาง่ายๆ เฮียมูเน้นแผนนี้มาตั้งแต่อยู่ปอร์โต้แล้ว...

จ่ายบอลแม่น-ไม่แม่น มันอยู่ที่นักเตะครับ ต่อให้เอาอิเนียสต้ามาเล่นให้มอยส์ มันก็ยังจ่ายบอลแม่นอยู่เหมือนเดิม แต่ที่เราพูดถึงคือ สไตล์การวางแผนของโค้ช เน้น direct หรือเน้น possession เน้นตั้งรับสวนกลับ หรือเน้นค่อยๆตั้งเกม ( หรือจะเน้นบอลยาวแบบมอยส์ ) ฯลฯ
ก็เพราะอะไรล่ะครับ อิเนียสต้าถึงจ่ายบอลแม่น เพราะการสั่งสอนไงครับ ตั้งแต่ตอนเป็นนักเตะเยาวชน ผู้จัดการทีมที่ดี ที่รู้จุดข้อด้อยของนักเตะ ย่อมจะชี้แนะ แก้ไข สั่งสอน ให้นักเตะดีขึ้นได้อยู่แล้ว ข้อนี้พวกผู้จัดการทีมอายุน้อยๆได้เปรียบกว่า เพราะใกล้ชิดนักเตะเยาวชนมากกว่า ส่วนใหญ่ก็เพิ่งจะคุมทีมเยาวชนทีมนั้น ทีมนี้มาไม่นาน ถึงมาเริ่มคุมทีมใหญ่

อิเนียสต้าจ่ายบอลแม่นตั้งแต่เยาวชนแล้วครับ ตั้งแต่ผู้จัดการทีมยังชื่อ ไรจ์การ์ด มันก็จ่ายบอลเก่งเทพแล้ว ทุกๆทีมในโลกเขามีโค้ชซ้อม โค้ชเยาวชน แยกกันหมด เหมือนแมนยูก็มีเรเน่เป็นคนคุมซ้อม

แล้วพูดถึง ผจก อายุน้อยๆ คุณเอา โบอาส ไหมล่ะครับ ??? อายุ 30 กว่าๆเอง อายุน้อยกว่า ผจก ทุกคนในตลาดแน่ๆ


ผมยกตัวอย่าง แมนยูชุด 1999 สโคลส์จ่ายแม่นจะตาย กองกลางปึ้กหมด ทั้งจ่ายบอลทำชิ่ง ( จนสโคลส์กลายเป็นขวัญใจของอิเนียสต้าตอนเด็กเลย ) แต่ไม่มีใครในโลกเขาบอกว่า แมนยู 99 เป็นทีมที่เน้นครองบอล เพราะเน้นเกมบุกปูพรม ฆ่าไม่เลี้ยงอย่างเดียว..
ผมก็ไม่ได้บอกว่าทีมเราเป็นทีมที่มีชื่อชั้นเน้นครองบอล จริงๆแล้วทีมเราเป็นทีมมี่ชื่อเสียงในเรื่องการโต้กลับต่างหาก ... แต่ทีมเราก็หาทางครองบอลเหมือนกัน ในจังหวะที่มันไปไม่ได้ไงครับ แต่ก็ทำได้ไม่ค่อยดี เพราะมันมีลูกโง่บ่อย

การที่เราเล่นโต้กลับเร็ว ก็เพราะว่าจังหวะมันเปิด คู่แข่งเสียบอลให้เราได้บุกสวน เราก็ต้องไปไว คงไม่มายืนเซ่อรอคู่แข่งกลับไปตั้งรับก่อนหรอกนะครับ (ตัวอย่างลูกที่ กิ๊ก ลากครึ่งสนามไปยิงอาร์เซน่อลปี 1999 นั่นแหละ ลูกแบบนี้เราโดดเด่น เราเป็นทีมเน้นโต้กลับ แต่หลายๆเวลาเราก็ครองบอลครับ เพราะมันเป็นพื้นฐานอยู่แล้ว)

แต่รู้มั๊ยว่า ทีมเราเสียบอลบ่อย ง่ายเกินไป ทำให้คู่แข่งได้บอลไง จนมันต้องบุกมาถล่มเรา ทำให้เราต้องไปตั้งรับ รอสวน >>> ทีมเราครองบอลไม่ดี ตั้งแต่ อดีต จนปัจจุบันแล้ว ผมจึงอยากให้ทีมเราเปลี่ยนสไตล์มาเล่นครองบอลโหดๆ ได้อย่างบาซ่า จะดีมากเลย แต่เอาให้ได้แค่ อาร์เซน่อล ก็ถือว่า เยี่ยมแล้ว >>> นี่ไงที่มาของการที่อยากได้ โค้ช ที่เน้นการต่อบอลแม่นๆ เพราะมันจะนำพาทำให้ทีมไม่เสียบอลง่าย เพราะทีมจะมีความแม่นยำเพิ่ม (ถ้าจะบอกว่า ฟาน กัล ก็ทำได้ ... ผมก็ยืนยันเหตุผลเดิมว่า ผมสนับสนุนผู้จัดการทีมที่อายุน้อยครับ ผมเชื่อมั่นว่าพวกนี้ จะพัฒนาอะไรได้ดีกว่า)


สรุปคือ คุณคิดว่าโค้ชเจ้าพ่อเกม เพรสซิ่ง + โต้กลับ อย่าง คล็อปป์ จะทำทีมให้เน้นครองบอลได้ดีกว่า ต้นตำรับเกมครองบอลจากฮอลแลนด์ เป็นหนึ่งในผู้มีส่วนรวมกับการพัฒนาแผนติกิตาก้า เพียงเพราะอายุน้อยกว่างั้นเหรอ ???

แบบนี้ผมขอให้คุณไปเชียร์ โบอาส เป็น ผจก ทีมเลยครับ อายุแค่ 30 กว่าเอง รับรองทำทีมครองบอล 80% ทุกเกม


เช่นกัน คล็อปป์ ก็เหมือน เฟอร์กี้ปี 1999 นั่นแหละ ถ้าบอกว่า เฟอร์กี้ปี 99 เน้นครองบอล ผมว่าโคตรตลกเลย...
เหตุผลเหมือนข้างบน อธิบายไปละ ประมาณนั้น

เอาอะไรมาบอกล่ะครับว่า คล็อปป์เน้นครองบอลได้ ปัจจุบันที่เขาทำอยู่ก็ไม่ได้เน้นครองบอลซักเท่าไหร่ ( ต่อให้ใช้นิยามหลุดโลกของคุณก็เหอะ )

ถ้า คลอปป์ มาเป็น เฟอร์กี้ 2 ผมเชื่อครับ แต่ถ้าบอกว่า คล็อปป์ จะเป็น เป๊ป 2 ผมไม่เชื่อเด็ดๆ


พึ่งรู้นะครับว่า มาดริด ( สมัยเฮียมูคุมทีมด้วย ) เป็นทีมที่เน้นครองบอล อืมๆๆๆๆๆ
ไปรู้มาจากใครล่ะครับ ผมไม่เคยบอกนะ

ก็จากที่คุณว่า มาดริด เป็นทีมเทพ ( จริงๆก็ผู้เล่นคุณภาพใกล้ๆดอร์ทมุนด์ ) จนดอร์ทมุนด์ต้องถอยกรูดๆครองบอลไม่ได้ไงครับ

- นี่ผมให้ดูคลิปเกมบุกโดยรวมนะ จะเห็นว่าดอร์ทมุนด์แทบไม่เคยเสียเวลาถ่ายบอลไปให้เพื่อนรอบๆสนามเลย ตรงข้ามกับทีมของเป๊ปที่เน้นเพลย์เซฟมาก ต้องรอช่องเปิดจริงๆก่อนค่อยจ่าย ลองดูคลิปเทียบกัน
เปรียบเทียบแต่ละทีม เข้า้ข้างตัวเองจริงๆ ... ลองหาคลิปเวลาเจออันดับ 5-18 มาดูครับ อย่าเอาแต่นัดที่เจอโคตรทีมเลย ขนาด อาร์เซน่อล เจอ บาเยิร์น มาดริด บาซ่า ยังแทบไม่รอด หรือถ้าครองบอลได้เหนือกว่า ก็ได้ % ไม่เด็ดขาดเลย แล้ว ดอร์ทมุนด์ มนจะไปครองบอลแข่งกับทีมพวกนี้ เป็นเรื่องยากครับ ต้องหาคู่แข่งที่เหมาะสมหน่อยครับ

สมมตินะ ถ้าจะบอกว่า บาเยิร์น ยุค เป๊ป คุมทีมตอนนี้ครองเกมโหด >>> แต่ผมเชื่อว่าโหดยังไง ถ้าเจอ บาซ่า ก็ยากที่จะครองเกมชนะมันได้ (นี่ขนาด เป๊ป คุมบาเยิร์นนะ) เพราะอะไรคุณรู้มั๊ยล่ะครับ >>> เพราะศักยภาพของทีม ความสามารถเฉพาะตัวของนักเตะ ความเข้าใจเกม ... มันต่างกัน

ทีนี้ มันก็ไม่ใช่เรื่องแปลกเลย ถ้า ดอร์ทมุนด์ เจอกับพวก โคตรทีมแบบนั้น แล้วจะครองบอลเอาชนะไม่ได้ หรือชนะได้ แต่ก็ไม่ขาดลอย เพราะดอร์ทมุนด์ไม่ใช่ทีมที่ครองบอลได้เทพ แต่เป็นทีมที่ครองบอลได้ดี ไม่ใช่โอกาสเปลืองแบบโง่ๆ ไม่ได้ลุ้น เสียแบบง่ายๆ


คลิปมันรวมๆครับ...

แล้วตกลงนิยามครองบอลของคุณคืออะไรครับ ??? ไม่ใช่พยายามเก็บบอลไว้กับตัวมากที่สุด แม้จะต้องทำอะไรโง่ๆประเภทจ่ายกลับไปกลับมาเหมือนสวอนซีเหรอครับ...

ถ้าอ้างว่า "ครองบอลได้ดี" ตามที่คุณว่านะ โค้ชทั้งโลกก็เล่นแบบนั้นอยู่ครับ ไปหาโค้ชเกรด A ที่ไหนมาก็ได้ อันเช่ ซิมิโอเน่ ฮิดดิงก์ หรือแม้แต่ มูรินโญ่ เพราะทุกคนก็ต้องสั่งให้ลูกทีมไม่เสียบอลง่ายๆอยู่แล้ว ไม่ตรงกับสเปคของคล็อปป์เลย...


- ไม่น่าเชื่อว่า ผมจะต้องอธิบายเรื่องแบบนี้อีก ปกติแล้วฟุตบอลยุโรป ช่วงแรกๆของเกมมันจะดึงจังหวะช้ากันก่อนเพื่อดูเชิง ซึ่งจะทำให้เกมโดยรวมของยุโรปนั้นช้ากว่าในลีก แมนยูเล่นยุโรปก็ชอบเป็นแบบนี้ ดูให้ครบสิครับ การเข้าทำของดอร์ทมุนด์มันเน้นฉาบฉวยหรือความแน่นอน
มันดึงเกมได้ทุกช่วงครับ ยิ่งช่วงท้ายๆ ถ้านำอยู่ แม่งยิ่งจะดึงถ่วงเวลา ไม่ได้จำกัดว่าจะดึงแต่ช่วงต้นเท่านั้น
แล้วมันก็ไม่ได้ตั้งหน้าตั้งตาบุกกันมั่วๆตลอดทั้งเกมหรอกครับ มันก็หาช่องกันทั้งนั้น ทุกทีม ทุกเวลา


หาช่องโดยการปล่อยให้ฝ่ายตรงข้ามครองบอล จากนั้นตัดบอลได้ก็สวนเร็ว แบบนี้เรียกครองบอล หรือเคาเตอร์ แอทแท็คครับ...

เคยดูดอร์ทมุนด์เล่นแค่ 5 นาที แล้วมาบอกว่าอยากได้ ผจก เขาไปคุมทีม ผมว่ามันน่าเกลียดนะ...
ไม่คิดว่าตัวเองน่าเกลียดกว่าเร้อ ที่คิดได้ไงหาว่าผมเคยดูดอร์ทมุนด์แข่ง 5 นาที เหตุผลเด็กๆ ไร้สาระมากครับ

ก็เพราะจากความเห็นของคุณ มันแสดงให้เห็นเป็นอย่างนั้นครับ แค่หน้าแรกบอกว่า

"หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการครองบอลเข้าทำ"

ผมว่าก็ฮาละ คุณไม่เคยดูฟุตบอลทีมอื่นนอกจากแมนยูเลย...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 00:03

Norse เขียน:สรุปคือ โค้ชที่ทำทีมครองบอลได้น้อยกว่าสวอนซี คุณบอกว่าจะมาทำทีมแมนยูให้ครองบอลเหมือนบาร์ซ่าได้ดีกว่า อดีตโค้ชบาร์ซ่า และอาแจกซ์ เจ้าของต้นตำรับพาสซิ่งฟุตบอล ???
เขาจะมาเพิ่มประสิทธิภาพความสามารถของนักเตะในทีมให้เรา หรือเขาจะค้นหานักเตะเก่งๆ ในราคาถูกๆให้เราไม่ต้องจ่ายแพง และเมื่อนักเตะเราทักษะดีขึ้นแล้ว เดี๋ยวทีมเราจะเก่งขึ้น แล้วก็ครองบอลได้ดีขึ้นเอง >>> เพราะตอนนี้ ไม่เห็นเหรอว่า ครองบอลโง่แค่ไหน แปปๆเสีย แปปๆเสีย เสียเองแบบโง่ๆหลายลูกนะ

ส่วนตัวผมเชื่อใจว่า ทั้ง คล็อป และ เลา ดรุ๊ป จะทำได้ดีครับ แต่คงไม่เท่า บาซ่า ครับ ... เพราะขนาดตอนนี้ เป๊ป คุมบาเยิร์น ยังทำให้ บาเยิร์น ครองบอลเป็น % ได้ไม่โหดเหมือน บาซ่า เลย ... ก็เชื่อว่าเขาจะมองเห็นอะไรเล็กๆน้อยแล้วปรับปรุงไปได้ดี

ฟาน กัล ก็ดีไง แต่ก็ไม่เท่า เป๊ป ไม่งั้นคนอื่นคงไม่เลือก มู หรือ อัลเช่ หรือ ฯลฯ ไม่จำเป็นต้องเลือก ฟาน กัล เพียงคนเดียว


นักเตะเก่งๆจำเป็นต้องครองบอลดีเหรอครับ ??? อะ... งั้นผมยกตัวอย่างให้แมตช์นึง



ช่วงนั้นนักเตะแมนยูเทพแน่นอน มีทั้งโด้ รูน ก็ยังฟิตๆ คาร์ริกก็ยังไม่อืด กองหลังไม่ต้องพูดถึง...

ช่วยตอบผมหน่อยครับ เวลาที่ทีมแมนยูเป็นท็อปของยุโรป นักเตะก็เก่งแน่นอน แล้วเก่งครองบอลเหรอ ???


"หาจังหวะเหมาะสม" ของคุณมันคือ การโต้กลับบุกเร็วแล้วครับ ไม่ใช่ครองบอล
ก่อนจะมีจังหวะบุก ต้องครองบอลก่อนรึป่าวครับ ??? คู่แข่งเขายืนเต็มพื้นที่ในสนามนะครับ ไม่ใช่ว่า ทีมเรา 11 คน คู่แข่ง 2-3 คน นึกจะบุกก็บุกได้ตลอดเวลา บ้าไปแล้ว ... เตะบอลเป็นป่าวเนี่ย ไม่ใช่ดูแต่ในทีวีนะ ทุกวันนี้เตะบอลอยู่บ้างป่าว ???

ครองบอลคือ พยายามเก็บบอลไว้กับตัวเอง จนคู่ต่อสู้เปิดช่องแบบ ฟาน กัล , เป๊ป ส่วนสวนกลับก็รอให้เขาบุกมา เปิดช่องเอง แล้วพยายามตัดบอลเปิดเกมทันทีไม่ต้องจ่ายไปจ่ายมา

นิยามศัพท์ฟุตบอลของคุณไม่เหมือนชาวบ้านโลกเขานะครับ เตะบอลกับเขาได้เหรอ สื่อสารกันยังไง ???


ถ้าจะอ้างแบบนี้นะ เฮียมูก็เป็นโค้ชเน้นครองบอล อันเช่ก็เน้นครองบอล คาเปลโล่ก็เน้นครองบอล กุส ฮิดดิงก์ก็เน้นครองบอล

ยิ่งป๋าเฟอร์กี้นี่ยิ่งโคตรเน้นครองบอลเลยครับ เพราะทีมของป๋าตอนท็อป หาจังหวะบุกเร็วได้ดีที่สุดในยุโรปแล้วมั้ง...
ทุกคนก็เน้นครองบอลกันหมดอยู่แล้วไง แต่จะเน้นมาก เน้นน้อย มันไม่เท่ากัน อย่าง เช่น เป๊ป เน้นโคตรๆ /// เวนเกอร์ เน้นมาก /// ฟานกัล เน้นพอสมควร / เฟอร์กี้คงเน้น แต่ไม่มากพอ ... แปลกเหรอ ที่แต่ละคนเน้นแตกต่างกัน ?

จากประวัติที่ผ่านมา โค้ชอย่างฟานกัล กับ คล็อปป์ ใครเน้นครองบอลกว่ากันครับ ???

ตกลงเฮียมู คล็อปป์ เฟอร์กี้ พวกนี้เน้นให้ผู้เล่นเก็บบอลไว้กับตัวเอง หรือว่าสวนกลับบุกเร็วครับ ???
ถ้าปกติ คู่แข่งเต็มพื้นที่ ก็เน้นเก็บไว้กับตัวก่อน เมื่อมีช่อง สบโอกาส จึงบุกเร็ว ไม่มีใครสาดยาวแทงยาว ตลอดเวลา ไม่งั้น คาริค หรือ แลมพาร์ด คงไม่ได้บอลบ่อยๆ หรอกครับ

ถ้าเป็นจังหวะโชคดี คู่แข่งบุกมาในขณะที่ตัวเองตั้งรับ แล้วคู่แข่งทำบอลเสีย พลาดโดนตัด ทำให้เกิดโอกาสสวนกลับขึ้น ทีมพวกนี้ก็จะบุกไปกันอย่างไวครับ ไม่มีใครยืนเซ่อ รอให้คู่แข่งกลับไปตั้งรับก่อนหรอก
แต่แมนยูมันไม่แม่นยำ พอบุก ก็เสียไปงั้น ไม่ได้ลุ้นหลายจังหวะ เสียเปล่า


คุณแยกแยะคำว่า เน้นครองบอล กับ ตั้งรับแล้วสวนกลับ ไม่ออกจริงๆเหรอครับ...

สรุปคือ คุณแยกแยะไม่ได้ระหว่างการ possession เก็บบอลไว้กับตัวเอง กับการสวนกลับเร็ว ???
ไม่แน่ใจคำถามนี้ ว่า ประเด็นคืออะไร ช่วยถามใหม่ แบบชัดๆ
เพราะเก็บบอลก็คือเก็บบอล หาจังหวะ หาช่อง โดยที่ไม่ปล่อยให้คู่แข่งคาบบอลไปแดก
การสวนกลับเร็ว ก็คือการบุก อย่ารวดเร็ว แม่นยำ
แล้วยังไงต่อ ...............


คุณแยกแยะคำว่า เน้นครองบอล กับ ตั้งรับแล้วสวนกลับ ไม่ออกจริงๆเหรอครับ...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 00:16

ผมย้อนกลับไปอ่าน คิดว่าปัญหามันมาตั้งแต่ความเห็นแรกของคุณละ พอดีมันคุยหลายคนเลยไม่ได้จี้ให้มากพอ...

Norse เขียน:หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการครองบอลเข้าทำ

ดังนั้น ผมไม่สนับสนุนเขาครับ ถึงแม้เขาจะมีอดีตที่ดีในการคุมหลายๆทีม แต่นั่นเป็นวิธีการคุมทีมแบบเก่าแล้ว ... มันไม่ยิ่งใหญ่กับฟุตบอลสมัยใหม่ที่อาศัยการต่อบอลบนพื้นแบบเทพๆละครับ

ผมสนับสนุนแต่ผู้จัดการทีมที่เน้นการต่อบอลบนพื้นแบบเทพๆ แบบบ้าพลังทางสายนี้เท่านั้น


หลุยส์ ฟานกัล ไม่ใช่โค้ชที่เน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ???

ตลกป่าวครับ ??? ตลกป่าว ??? ตอบผมหน่อย ??? ฟานกัลเนี่ยนะ ไม่ใช่โค้ชที่คุมทีมเน้นเล่นบอลบนพื้น ??? ถ้าฟานกัลไม่เน้นเล่นบอลบนพื้น ก็คงเหลือแค่ เป๊ป คนเดียวในโลกแล้วล่ะที่เน้นเล่นบนพื้น...


จากนั้นก็แถไปเรื่อย คลอปป์ครองบอลแบบฉลาด เหมาะสม ( อะไรคือฉลาด เหมาะสม ฟะ )

มันไม่ใช่ประเด็นเลยครับ ประเด็นคือ ฟานกัล มันเน้นครองบอล เน้นต่อบอลบนพื้น เน้นมากด้วย และคุณก็มั่ว มั่วถึงขนาดว่า คล็อปป์ ครองบอลมากกว่า ฟานกัล และจะมาทำทีมให้เน้นครองบอลมากกว่า ฟานกัล

ผมจี้ตรงนี้แหละ ไม่ต้องแถ ถ้า ฟานกัล มันจะไม่เน้นครองบอลต่อบอลบนพื้นได้ยังไง อย่ามั่ว อย่าดำน้ำ
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 00:25

ผมอ่านดูแล้วที่เหลือมันก็แค่การพยายามแถจากประโยคนี้แหละ...

"หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการครองบอลเข้าทำ"

ผมเล่นประเด็นเดียวพอ...

ไปพูดกับคนดูบอลเป็นที่ไหนเขาก็ขำ เขาก็ฮา ฟานกัลไม่เน้นต่อบอลบนพื้น 55555

ถ้างั้นทั้งวงการมีเป๊ปคนเดียวแล้วล่ะที่เน้นต่อบอล

นอกนั้นไม่พอ... พอบอกว่า ไม่อยากได้ฟานกัลเพราะไม่เน้นต่อบอล ( ตรงไหนวะ ) กลับไปอยากได้คนที่ต่อบอลโคตรน้อยกว่าฟานกัลเห็นๆ อย่าง เจอเก้น คล็อปป์ มาคุมทีม

แล้วก็แถว่า ถ้าคล็อปป์มาคุมทีมแล้วจะทำให้ผู้เล่นดีขึ้น ครองบอลดีขึ้น

ตลกอีกแล้ว... คล็อปป์มาคุมทีมแมนยูถ้าเขาไม่ประสาทกลับเขาก็ทำทีมแบบเดียวกับดอร์ทมุนด์แหละ ซึ่งการครองบอลเทียบเป๊ป หรือฟานกัล ไม่ได้เลย ( จริงๆสู้ เปเยกรินี่ ยังไม่ได้เลย สำหรับการครองบอลสไตล์คล็อปป์ )


จริงๆ ผมไม่ควรแสดงความรู้ทางฟุตบอลอะไรให้มากเลยครับ ควรจะเอามันให้อยู่แถไม่ออกตั้งแต่ความเห็นแรกนี้แหละ

แต่ไม่เป็นไร เก็บไว้ให้เป็นความรู้ของคนที่ผ่านมาอ่านแล้วกัน...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 02:14

หลุยส์ ฟานกัล ไม่ใช่โค้ชที่เน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ???

ตลกป่าวครับ ??? ตลกป่าว ??? ตอบผมหน่อย ??? ฟานกัลเนี่ยนะ ไม่ใช่โค้ชที่คุมทีมเน้นเล่นบอลบนพื้น ??? ถ้าฟานกัลไม่เน้นเล่นบอลบนพื้น ก็คงเหลือแค่ เป๊ป คนเดียวในโลกแล้วล่ะที่เน้นเล่นบนพื้น...

เขาทำอย่างเป๊ปไม่ได้ไงครับ เพราะเขาแก่แล้ว บอลที่เขาทำอยู่ ไม่ได้เน้นบอลบนพื้นเป็นหลักเหมือน บาซ่า ที่เน้นมากๆ ไม่ใช่แค่การเคาะบอล แต่รวมถึงการบุกด้วย แทบจะหาได้ยากมากครับ ที่ บาซ่า จะเล่นลูกสูง ขนาดปีก หรือ แบ๊ค ไปถึงมุมธง ก็ยังไม่เปิดเข้ามาเลย มันจะไม่เสี่ยงเล่นลูกแบบนี้ เพราะโอกาสจะโดนคู่แข่งโหม่งสะกัดออกมาก็มีเยอะ แต่ บาซ่า พยายามจะจ่ายต่อเข้ากลาง หรือเลี้ยงเข้าไป ให้มันชัวร์ที่สุด คือจะเล่นพื้นไปจนถึงจังหวะสุดท้ายเลย คือเขาจะจ่ายกันด้วยลูกบนพื้น แบบนี้ เน้นมาก

ผมดู ฮอลแลนด์เล่น (ไม่ได้ดูแค่ 5 นาทีนะครับ) ผมก็เห็นแล้วว่ามันเป็นยังไง มันเก่งก็จริง แต่มันก็ไม่ได้บ้าึครองบอลเหมือน สเปน จริงป่ะ ... ฮอลแลนด์มีการโยนยาว เปิดยาว ข้ามไปมาบ่อยกว่า สเปน >>> มีการเปิดจากหลัง จากกลาง ไปข้างหน้า >>> เปิดจากปีกยัดเข้าไปตรงกลาง ประมาณไอ้ยัง คือมันทำทุกอย่างเลย ไม่ว่าจะแทงทะลุช่อง แทงสั้น แทงยาว >>> แต่สุดท้ายแล้วเขาก็ไม่ได้เน้นบอลบนพื้น เข้าทำ เหมือน สเปน หรือ บาซ่า >>> เพราะถ้าเน้นจริง มันจะไม่เล่นเปิดเข้ากลางเลย มันจะเล่นแบบ บาซ่า เลย คือ ลูกเรียดเท่านั้น (ผมรู้ว่าบางทีบาซ่า ก็เล่นลูกเปิดครับ แต่จะเถียงมั๊ยล่ะว่า มันทำแบบนั้นน้อยมากๆ)

ผมไม่ได้จะสื่อว่า ฟาน กัล เน้นแต่ลูกกลางอากาศเลยนะครับ แต่ ฟาน กัล ไม่ได้เน้นบนพื้นขนาดนั้น
ลองคิดดูสิว่า ทำไมต้นตำรับ tiki taka ถึงทำทีมได้ไม่เทพเท่า บาซ่า ปล่อยให้ คนรุ่นใหม่มาคุมทีม แล้วทำได้ดีกว่ากันแบบชัดเจน แบบที่ว่า ปีเดียวคว้า 6 แชมป์ แทบจะผูกขาดแชมป์ ถึงปีไหนไม่ได้แชมป์ก็ยังเล่นกันดี แบบที่ว่า เขาให้เป็นเบอร์ 1 ของโลก >>> เรียกว่าเป็นทีมที่ดีที่สุดของโลกตลอดกาลเลยก็ได้มั๊งครับ เพราะทีมชุดเก่าของ บาซ่า เก่งยังไง คนก็ยังยกให้ชุดนี้เก่งสุด เพราะมันเล่นครองบอลกันแบบไม่เกรงใจทีมไหนเลยใช่ป่ะ เตะ 100 นัดนี้ึคงครองบอลชนะชาวบ้าน 99 นัดเลย แถมเฉลี่ยแล้วก็คงครองบอลชนะแบบขาดลอย 65% - 35% แล้วประสิทธิภาพเกมรุกของมัน ก็ยิงเยอะทุกนัด ยิงโหดบ่อยๆ คือคงไม่ต้องสาธยายนะ เอาเป็นว่า ผลงานบาซ่า ในยุค เป๊ป คุมทีม มันยอดเยี่ยมกว่าตอน ฟาน กัล คุมทีมนะครับ

เพราะอะไร โค้ชรุ่นใหม่ถึงปรับจูนทีมได้ดีขนาดนั้น ทั้งๆที่ไม่ใช่ต้นตำรับ tiki taka ... ผมคิดว่า โค้ชรุ่นใหม่เขามองอะไรใหม่ๆออกครับ มีวิธีการสอน แนะนำแบบใหม่ๆ ส่วนคนเก่าๆ แก่ๆ ก็จะทำเหมือนเดิมแบบเดิมๆ ไม่มีอะไรเพิ่มเติมแล้ว >>> นี่คือเหตุผลที่เลือก เลา ดรุ๊ป หรือ คล็อป ไง

มันไม่จำเป็นว่าตอนนี้ เลา ดรุ๊ป หรือ คล็อป ทำทีมครองบอลได้แค่ 53-54% แล้วจะไม่เก่งในอนาคต เพราะเมื่อทีมเขาพร้อม ลูกทีมพร้อม (คงไม่นานเกิน 3 ปีหรอก) ผมเชื่อว่าทีมจะครองบอลได้ 55-60% ไม่ต่างจาก ฟาน กัล คุมทีม ... แต่จะมีลุ้นด้วยว่าจะได้อะไรใหม่ๆเพิ่มขึ้นมาอีก เหมือนที่ เป๊ป ทำไว้กับ บาซ่า

ผมก็บอกไปแล้วว่า ฟาน กัล เป็นโค้ชที่ดี แต่ผมอยากเห็นอะไรใหม่ๆกว่านั้น เข้าใจป่าว ตอนนี้คุณเห็น เลา ดรุ๊ป / คล็อป ยังไม่เทพเท่า ฟาน กัล ก็ไม่แปลกอะไร แต่อนาคตใครจะไปรู้ เพราะว่าวงการฟุตบอล มันก็มีคลื่นลูกใหม่ ฉายแววเด่นกว่าคนเก่าๆขึ้นมาเรื่อยๆ ไม่ว่าจะนักเตะ หรือ ผู้จัดการทีม

คุณไม่อยากเสี่ยง ไม่อยากรอ ไม่เป็นไร >>> แต่ผมและอีกหลายๆคน พร้อมจะเสี่ยง ณ. จุดนี้ไง เพราะพวกผมได้เห็นฝีมือของเขามาบ้างแล้ว เห็นแนวทางการทำทีมแล้ว มีความชื่นชม และมั่นใจว่าทีมไม่กากลงหรอกเหมือนตอน มอยส์ คุมหรอกครับ

ยืนยันคำเดิม >>> ผมสนับสนุนแต่ผู้จัดการทีมที่เน้นการต่อบอลบนพื้นแบบเทพๆ แบบบ้าพลังทางสายนี้เท่านั้น ตอนนี้มีแต่เป๊ปครับ แต่ เป๊ป มาไม่ได้ ก็หาเอาใหม่ไงครับ ... แล้วก็หาคนรุ่นใหม่ด้วย




มันไม่ใช่ประเด็นเลยครับ ประเด็นคือ ฟานกัล มันเน้นครองบอล เน้นต่อบอลบนพื้น เน้นมากด้วย และคุณก็มั่ว มั่วถึงขนาดว่า คล็อปป์ ครองบอลมากกว่า ฟานกัล และจะมาทำทีมให้เน้นครองบอลมากกว่า ฟานกัล
ผมไม่เคยบอกว่า คล็อป ครองบอลมากกว่า ฟาน กัล ..... หรือ พูดว่า เลา ดรุ๊ป ครองบอลมากกว่า ฟาน กัล ไม่รู้คุณไปมั่วมาจากไหน มั่วบ่อยด้วย ผมเห็นว่าเขาครองบอลได้น้อยกว่านิดนึง >>> คุณบอก ฟานกัล 55%-60% >>> ส่วนตอนนี้พวก คล็อป เลา ดรุ๊ป ก็คงช่วง 55% แต่อนาคตน่าจะดีขึ้นอีก (มุมมองของผมครับ คุณไม่มั่นใจด้วยไม่เป็นไรนะ)

ผมจี้ตรงนี้แหละ ไม่ต้องแถ ถ้า ฟานกัล มันจะไม่เน้นครองบอลต่อบอลบนพื้นได้ยังไง อย่ามั่ว อย่าดำน้ำ
อธิบายไปแล้วข้างต้น ฮอลแลนด์ของฟานกัล ก็ยังนิยมการเปิดยาว เปิดเข้าทำ อยู่ีดี ไม่เทพเหมือน บาซ่า หรือ สเปน ที่อะไรๆแม่งก็เน้นเคาะบอลจนคนดูเบื่อ (แต่ผมชอบว่ะ) ฮอลแลนด์ ของ ฟาน กัล มีการบุกทุกรูปแบบ จะว่าบุกหลายๆแบบดีก็ดีมั๊ง แต่ผมชอบบุกแบบ บาซ่า มากกว่า ที่จะไม่เสี่ยงเปิดลูกสูงแบบนั้น เน้นลูกเรียดเท่านั้นครับ ... ไม่มั่วนะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 02:39

นักเตะเก่งๆจำเป็นต้องครองบอลดีเหรอครับ ??? อะ... งั้นผมยกตัวอย่างให้แมตช์นึง
นักเตะเก่งๆ ไม่จำเป็นต้องครองบอลดี ก็เก่งได้ แต่จะเก่งในเรื่องอื่น ที่ไม่ใช่เรื่องของการครองบอลไงครับ
ตัวอย่าง เช่น ชิชาริโต้ เข้าฮอสเก่ง แต่ครองบอลได้ไม่ดี >>> สมมติว่า แล้วถ้าชิชาริโต้ ไปฝึกมาจนครองบอลเก่ง เหมือน RVP คุณไม่คิดว่า ชิชาริโต้ จะเก่งขึ้นกว่าเดิมอีกเหรอครับ

หรือตัวอย่าง โด้ แต่ก่อนเลี้ยงเก่ง ยิงดี แต่ฟรีคิกยังไม่ดี ก็ฝึกเพิ่ม เพื่อทำให้ตัวเองเก่งขึ้นหลายๆด้าน มันก็จะดีขึ้นกว่าเดิม จริงป่ะ

ตรงนี้มันก็อยู่ที่ว่า คุณอยากให้นักเตะ เก่งแค่ไหนนี้ เก่งแค่นี้ เก่งเท่าเดิม หยุดการพัฒนาไป คุณก็ไม่ต้องไปสอนเพิ่มหรือไม่ต้องหาทางทำให้มันเก่งขึ้น ยืนอยู่กับที่ต่อไปได้ครับ ผมไม่ว่านะ

แต่ผมคิดว่า ถ้าใครไม่ดีตรงไหนก็ต้องแก้ หรือถ้าใครขาดตกบกพร่องตรงไหน ก็ต้องหามาเพิ่ม ... เมื่อนักเตะเก่งขึ้น ผู้ได้ประโยชน์ก็คือ ทีม สโมสร เพราะจะเก่งขึ้นไปด้วย


ช่วงนั้นนักเตะแมนยูเทพแน่นอน มีทั้งโด้ รูน ก็ยังฟิตๆ คาร์ริกก็ยังไม่อืด กองหลังไม่ต้องพูดถึง...

ช่วยตอบผมหน่อยครับ เวลาที่ทีมแมนยูเป็นท็อปของยุโรป นักเตะก็เก่งแน่นอน แล้วเก่งครองบอลเหรอ ???

ถ้าพูดถึงยุคแชมป์ UCL 2008 แมนยูครองบอลไม่เก่งเลยครับ ก็เล่นอยู่ในระดับดีพอประมาณ ... ถึงแม้คุณจะบอกว่า ขนาดไม่เก่งยังได้แชมป์ UCL ... แต่ผมไม่พอใจครับ ผมอยากให้มันครองบอลกันเก่งกว่านี้ เพราะมันจ่ายเสีย จ่ายพลาด มีลูกโง่ๆแบบนี้เกิดขึ้นบ่อย
ยิ่งเวลาเจอทีมยักษ์ใหญ่ด้วยกัน เห็นแต่แมนยูโดนครองเกม โดนบด โดนขยี้ และมักจะเป็นฝ่ายพ่ายแพ้ แบบสู้ไม่ค่อยจะได้ด้วย โดยเฉพาะในเวทียุโรป บาซ่า มาดริด ยูเว่ มิลาน บาเยิร์น อาร์เซน่อล เชลซี อะไรพวกนี้ ทีมเรามักจะโดนไล่ยำเห็นๆ (มีบ้างนะที่เราเล่นดีกว่า ครองบอลมากกว่า ยิงชนะได้ แต่ไอ้สถานการณแบบนี้ หายากครับ)


จากประวัติที่ผ่านมา โค้ชอย่างฟานกัล กับ คล็อปป์ ใครเน้นครองบอลกว่ากันครับ ???
ประวัติไม่สนใจครับ ดูที่ปัจจุบัน ทีมชาติฮอลแลนด์ ทำได้ไม่ดีพอครับ ยังไม่เทพเลย ส่วนคล็อปก็ตามที่เห็น สรุปผลงานปีนี้ 2 คนนี้ ผมให้ พอๆกัน ฟานกัล อาจจะดีกว่านิดๆ 55% ละกัน ส่วนคล็อป 53% แต่ผมยังเชื่อใจคนหนุ่มมากกว่า แล้วอีกอย่าง ผู้เล่น ดอร์ทมุนด์ไม่เหมือนเดิม ผลงานดร็อปลงไปบ้างไม่แปลก

ตลกอีกแล้ว... คล็อปป์มาคุมทีมแมนยูถ้าเขาไม่ประสาทกลับเขาก็ทำทีมแบบเดียวกับดอร์ทมุนด์แหละ ซึ่งการครองบอลเทียบเป๊ป หรือฟานกัล ไม่ได้เลย ( จริงๆสู้ เปเยกรินี่ ยังไม่ได้เลย สำหรับการครองบอลสไตล์คล็อปป์ )
อย่างที่บอกไงครับ ถ้าเป็นโค้ชแก่ๆอย่างเฟอร์กี้ หรือ ฟาน กัล คงไม่คิดจะทำอะไรแปลกใหม่หรอก >>> แต่โค้ชรุ่นใหม่ เค้าพร้อมทดลองอะไรใหม่ๆเรื่อยๆแหละครับ เขาอาจจะประสาทกลับก็ได้ ใครจะไปรู้ เพราะอยู่ เยอรมัน ทีมใหญ่ๆมันมีน้อยกว่าทีมในอังกฤษ ถ้าย้ายมาแล้ว เขาอาจจะรับรู้ได้ว่า การจะชนะทีมใหญ่ๆได้ ต้องเล่นกันแม่นยำ ว่องไว แล้วก็ไม่เสียบอลให้คู่แข่งง่าย เขาก็คงมีวิธีปรับจูนเองครับ

คุณแยกแยะคำว่า เน้นครองบอล กับ ตั้งรับแล้วสวนกลับ ไม่ออกจริงๆเหรอครับ...
ข้อนี้ให้คุณอธิบายมาเลยละกัน ผมอยากอ่านดูว่ามันจะเป็นยังไง
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 02:50

Norse เขียน:หลุยส์ ฟานกัล ไม่ใช่โค้ชที่เน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ???

ตลกป่าวครับ ??? ตลกป่าว ??? ตอบผมหน่อย ??? ฟานกัลเนี่ยนะ ไม่ใช่โค้ชที่คุมทีมเน้นเล่นบอลบนพื้น ??? ถ้าฟานกัลไม่เน้นเล่นบอลบนพื้น ก็คงเหลือแค่ เป๊ป คนเดียวในโลกแล้วล่ะที่เน้นเล่นบนพื้น...

เขาทำอย่างเป๊ปไม่ได้ไงครับ เพราะเขาแก่แล้ว บอลที่เขาทำอยู่ ไม่ได้เน้นบอลบนพื้นเป็นหลักเหมือน บาซ่า ที่เน้นมากๆ ไม่ใช่แค่การเคาะบอล แต่รวมถึงการบุกด้วย แทบจะหาได้ยากมากครับ ที่ บาซ่า จะเล่นลูกสูง ขนาดปีก หรือ แบ๊ค ไปถึงมุมธง ก็ยังไม่เปิดเข้ามาเลย มันจะไม่เสี่ยงเล่นลูกแบบนี้ เพราะโอกาสจะโดนคู่แข่งโหม่งสะกัดออกมาก็มีเยอะ แต่ บาซ่า พยายามจะจ่ายต่อเข้ากลาง หรือเลี้ยงเข้าไป ให้มันชัวร์ที่สุด คือจะเล่นพื้นไปจนถึงจังหวะสุดท้ายเลย คือเขาจะจ่ายกันด้วยลูกบนพื้น แบบนี้ เน้นมาก

ผมดู ฮอลแลนด์เล่น (ไม่ได้ดูแค่ 5 นาทีนะครับ) ผมก็เห็นแล้วว่ามันเป็นยังไง มันเก่งก็จริง แต่มันก็ไม่ได้บ้าึครองบอลเหมือน สเปน จริงป่ะ ... ฮอลแลนด์มีการโยนยาว เปิดยาว ข้ามไปมาบ่อยกว่า สเปน >>> มีการเปิดจากหลัง จากกลาง ไปข้างหน้า >>> เปิดจากปีกยัดเข้าไปตรงกลาง ประมาณไอ้ยัง คือมันทำทุกอย่างเลย ไม่ว่าจะแทงทะลุช่อง แทงสั้น แทงยาว >>> แต่สุดท้ายแล้วเขาก็ไม่ได้เน้นบอลบนพื้น เข้าทำ เหมือน สเปน หรือ บาซ่า >>> เพราะถ้าเน้นจริง มันจะไม่เล่นเปิดเข้ากลางเลย มันจะเล่นแบบ บาซ่า เลย คือ ลูกเรียดเท่านั้น (ผมรู้ว่าบางทีบาซ่า ก็เล่นลูกเปิดครับ แต่จะเถียงมั๊ยล่ะว่า มันทำแบบนั้นน้อยมากๆ)

ความเห็นนั้นคุณบอกตรงไหนครับว่า ฟานกัล เล่นครองบอลน้อยกว่าเป๊ป ??? คุณบอกว่า ฟานกัลไม่ได้เน้นครองบอลต่อบอลเข้าทำ

และถ้าคุณตั้งมาตรฐานไว้ที่ เป๊ป ทั้งโลกนี้ก็มี เป๊ป คนเดียวที่ทำได้ และคนที่รองจากเป๊ป ก็คงมี ฟานกัล เป็นอันดับต้นๆ


ผมไม่ได้จะสื่อว่า ฟาน กัล เน้นแต่ลูกกลางอากาศเลยนะครับ แต่ ฟาน กัล ไม่ได้เน้นบนพื้นขนาดนั้น
ลองคิดดูสิว่า ทำไมต้นตำรับ tiki taka ถึงทำทีมได้ไม่เทพเท่า บาซ่า ปล่อยให้ คนรุ่นใหม่มาคุมทีม แล้วทำได้ดีกว่ากันแบบชัดเจน แบบที่ว่า ปีเดียวคว้า 6 แชมป์ แทบจะผูกขาดแชมป์ ถึงปีไหนไม่ได้แชมป์ก็ยังเล่นกันดี แบบที่ว่า เขาให้เป็นเบอร์ 1 ของโลก >>> เรียกว่าเป็นทีมที่ดีที่สุดของโลกตลอดกาลเลยก็ได้มั๊งครับ เพราะทีมชุดเก่าของ บาซ่า เก่งยังไง คนก็ยังยกให้ชุดนี้เก่งสุด เพราะมันเล่นครองบอลกันแบบไม่เกรงใจทีมไหนเลยใช่ป่ะ เตะ 100 นัดนี้ึคงครองบอลชนะชาวบ้าน 99 นัดเลย แถมเฉลี่ยแล้วก็คงครองบอลชนะแบบขาดลอย 65% - 35% แล้วประสิทธิภาพเกมรุกของมัน ก็ยิงเยอะทุกนัด ยิงโหดบ่อยๆ คือคงไม่ต้องสาธยายนะ เอาเป็นว่า ผลงานบาซ่า ในยุค เป๊ป คุมทีม มันยอดเยี่ยมกว่าตอน ฟาน กัล คุมทีมนะครับ


ผมก็ไม่เห็นว่า คุณจะสเปคว่าต้องเอาเป๊ปแต่แรกเลย คุณบอกแต่ว่าต้องการเน้นครองบอล ซึ่งระดับรองจากเป๊ปในโลกนี้ก็ต้องเป็นพวก ฟานกัล แล้ว ( ครองบอลเยอะกว่า พวกอันเชล็อตติ เวนเกอร์ แน่ )

คุณเถียงเหมือนกับว่า ฟานกัล ไม่เน้นครองบอล ซึ่งไม่ใช่เลย...

แล้วจริงๆ ติกิตาก้า ก็ไม่ใช่แทคติกระดับเทพสุดนะ ตัวอย่างปีที่แล้ว บาเยิร์น ไม่ได้ใช้ติกิตาก้า ก็ 3 แชมป์นะ...


เพราะอะไร โค้ชรุ่นใหม่ถึงปรับจูนทีมได้ดีขนาดนั้น ทั้งๆที่ไม่ใช่ต้นตำรับ tiki taka ... ผมคิดว่า โค้ชรุ่นใหม่เขามองอะไรใหม่ๆออกครับ มีวิธีการสอน แนะนำแบบใหม่ๆ ส่วนคนเก่าๆ แก่ๆ ก็จะทำเหมือนเดิมแบบเดิมๆ ไม่มีอะไรเพิ่มเติมแล้ว >>> นี่คือเหตุผลที่เลือก เลา ดรุ๊ป หรือ คล็อป ไง

มันไม่จำเป็นว่าตอนนี้ เลา ดรุ๊ป หรือ คล็อป ทำทีมครองบอลได้แค่ 53-54% แล้วจะไม่เก่งในอนาคต เพราะเมื่อทีมเขาพร้อม ลูกทีมพร้อม (คงไม่นานเกิน 3 ปีหรอก) ผมเชื่อว่าทีมจะครองบอลได้ 55-60% ไม่ต่างจาก ฟาน กัล คุมทีม ... แต่จะมีลุ้นด้วยว่าจะได้อะไรใหม่ๆเพิ่มขึ้นมาอีก เหมือนที่ เป๊ป ทำไว้กับ บาซ่า

เป็นไปไม่ได้ครับ... ที่ คล็อปป์ จะกลายเป็นโค้ชที่ทำบอลแบบนั้น เพราะอะไร ??? ก็เพราะปรัชญาของเขาไม่ใช่ติกิตาก้าไง... เขาบอกเองว่า เกมของเขาอยู่ที่ เพรสซิ่ง และโจมตีเร็ว ถ้าบอกว่า คล็อปป์ จะเป็น เฟอร์กี้ 2 ผมเชื่อ... แต่ถ้าว่า คล็อปป์ จะเป็น เป๊ป 2 ผมไม่เชื่อเด็ดๆ ยกเว้นเขาจะประสาทกลับกะทันหันตอนมาคุมแมนยู

ส่วน เลาดรุ๊ป ก็ยาก เพราะเขาไม่ใช่ลูกไม้หล่นใกล้ต้นไง เขาไม่ได้มีแววขนาดนั้น โค้ชที่เด็กๆกว่าเขาและทำผลงานดีกว่ามีไหม ตอบได้ว่า มีเยอะแยะไปหมด...


ผมก็บอกไปแล้วว่า ฟาน กัล เป็นโค้ชที่ดี แต่ผมอยากเห็นอะไรใหม่ๆกว่านั้น เข้าใจป่าว ตอนนี้คุณเห็น เลา ดรุ๊ป / คล็อป ยังไม่เทพเท่า ฟาน กัล ก็ไม่แปลกอะไร แต่อนาคตใครจะไปรู้ เพราะว่าวงการฟุตบอล มันก็มีคลื่นลูกใหม่ ฉายแววเด่นกว่าคนเก่าๆขึ้นมาเรื่อยๆ ไม่ว่าจะนักเตะ หรือ ผู้จัดการทีม

คุณไม่อยากเสี่ยง ไม่อยากรอ ไม่เป็นไร >>> แต่ผมและอีกหลายๆคน พร้อมจะเสี่ยง ณ. จุดนี้ไง เพราะพวกผมได้เห็นฝีมือของเขามาบ้างแล้ว เห็นแนวทางการทำทีมแล้ว มีความชื่นชม และมั่นใจว่าทีมไม่กากลงหรอกเหมือนตอน มอยส์ คุมหรอกครับ

ยืนยันคำเดิม >>> ผมสนับสนุนแต่ผู้จัดการทีมที่เน้นการต่อบอลบนพื้นแบบเทพๆ แบบบ้าพลังทางสายนี้เท่านั้น ตอนนี้มีแต่เป๊ปครับ แต่ เป๊ป มาไม่ได้ ก็หาเอาใหม่ไงครับ ... แล้วก็หาคนรุ่นใหม่ด้วย


ผมชอบ คล็อปป์ มากกว่า ฟานกัล ด้วยซ้ำไปครับ... ผมยังบอกไว้ตั้งแต่แรกๆเลยว่า ผมอยากได้ คล็อปป์ มาเป็น ผจก ทีมมากสุดแล้ว...

แต่ประเด็นคือ ที่คุณว่า คล็อปป์ จะทำทีมเน้นครองบอลมันผิดไง มันมั่วไง เพราะปรัชญาของคล็อปป์ก็ไม่ใช่แบบนั้นเลย จะว่าเป็นลูกหม้อของพวกดัชต์หรือสเปนก็ไม่ใช่ ทำทีมก็เล่นไม่คล้ายสเปนแม้แต่นิดเดียว...

ผมอยากได้ คล็อปป์ มาคุมครับ เพราะเขาทำทีมเล่นเกมสวนกลับเร็วคล้ายเฟอร์กี้ ( ตั้งรับแล้วสวน กับ ติกิตาก้า อันไหนดีกว่ากัน นี่ขอไม่เถียงนะ ) ผมเน้นที่เอกลักษณ์ของแมนยู คือเกมบุกเร็วแบบเฟอร์กี้

แต่คุณกลับบอกว่า อยู่ดีๆ คล็อปป์ จะประสาทกลับเปลี่ยนแนวทำทีมจากสวนเร็ว เป็นค่อยๆต่อบอลหาช่องแบบติกิตาก้า อันนี้ผมต้องเถียงครับ มันไร้เหตุผล

ส่วน เลาดรุ๊ป ว่ากันตามตรงนะ ถ้าให้เลือกนะ ผมเลือกที่จะให้ ฟานกัล อันเชล็อตติ หรือใครก็ตามแต่คุมทีมไปอีก 3 ปี รอเป๊ปว่างงานดีกว่าเลาดรุ๊ปครับ...




มันไม่ใช่ประเด็นเลยครับ ประเด็นคือ ฟานกัล มันเน้นครองบอล เน้นต่อบอลบนพื้น เน้นมากด้วย และคุณก็มั่ว มั่วถึงขนาดว่า คล็อปป์ ครองบอลมากกว่า ฟานกัล และจะมาทำทีมให้เน้นครองบอลมากกว่า ฟานกัล
ผมไม่เคยบอกว่า คล็อป ครองบอลมากกว่า ฟาน กัล ..... หรือ พูดว่า เลา ดรุ๊ป ครองบอลมากกว่า ฟาน กัล ไม่รู้คุณไปมั่วมาจากไหน มั่วบ่อยด้วย ผมเห็นว่าเขาครองบอลได้น้อยกว่านิดนึง >>> คุณบอก ฟานกัล 55%-60% >>> ส่วนตอนนี้พวก คล็อป เลา ดรุ๊ป ก็คงช่วง 55% แต่อนาคตน่าจะดีขึ้นอีก (มุมมองของผมครับ คุณไม่มั่นใจด้วยไม่เป็นไรนะ)

ผมให้ เลาดรุ๊ป เป็นไปได้ แม้จะคิดว่าเขามีศักยภาพจำกัด แต่ คล็อปป์ จะเป็นไปได้ไงครับ ในเมื่อปรัชญาการทำทีมของเขาไม่ใช่ติกิตาก้า

คุณดู เฮียมู ตั้งแต่อายุ 40 กว่าจน 50 เน้นครองบอลเยอะขึ้นไหมล่ะ ก็มีแต่ตั้งรับและสวนเร็วเหมือนๆเดิม


ผมจี้ตรงนี้แหละ ไม่ต้องแถ ถ้า ฟานกัล มันจะไม่เน้นครองบอลต่อบอลบนพื้นได้ยังไง อย่ามั่ว อย่าดำน้ำ
อธิบายไปแล้วข้างต้น ฮอลแลนด์ของฟานกัล ก็ยังนิยมการเปิดยาว เปิดเข้าทำ อยู่ีดี ไม่เทพเหมือน บาซ่า หรือ สเปน ที่อะไรๆแม่งก็เน้นเคาะบอลจนคนดูเบื่อ (แต่ผมชอบว่ะ) ฮอลแลนด์ ของ ฟาน กัล มีการบุกทุกรูปแบบ จะว่าบุกหลายๆแบบดีก็ดีมั๊ง แต่ผมชอบบุกแบบ บาซ่า มากกว่า ที่จะไม่เสี่ยงเปิดลูกสูงแบบนั้น เน้นลูกเรียดเท่านั้นครับ ... ไม่มั่วนะ

ก็รอเป๊ปว่างงานไปสิครับ แค่ 3 ปีเอง ก่อนหน้านั้นเอาคนที่ใกล้เคียงเป๊ปที่สุดมาก่อน ( ถ้าอยากได้แบบคุณนะ แต่ผมขอเกมรุกสวนกลับเร็วๆแบบคล็อปป์ดีกว่า เหมือนเฟอร์กี้ดี )

จะไปหวังกับโค้ชไร้ดีกรี หรือหวังให้โค้ชที่สไตล์ปัจจุบันไม่ใกล้เคียงติกิตาก้าซักนิดให้ประสาทกลับเปลี่ยนปรัชญาของทีม มันจะเป็นไปได้ไงครับ...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 03:02

Norse เขียน:นักเตะเก่งๆจำเป็นต้องครองบอลดีเหรอครับ ??? อะ... งั้นผมยกตัวอย่างให้แมตช์นึง
นักเตะเก่งๆ ไม่จำเป็นต้องครองบอลดี ก็เก่งได้ แต่จะเก่งในเรื่องอื่น ที่ไม่ใช่เรื่องของการครองบอลไงครับ
ตัวอย่าง เช่น ชิชาริโต้ เข้าฮอสเก่ง แต่ครองบอลได้ไม่ดี >>> สมมติว่า แล้วถ้าชิชาริโต้ ไปฝึกมาจนครองบอลเก่ง เหมือน RVP คุณไม่คิดว่า ชิชาริโต้ จะเก่งขึ้นกว่าเดิมอีกเหรอครับ

หรือตัวอย่าง โด้ แต่ก่อนเลี้ยงเก่ง ยิงดี แต่ฟรีคิกยังไม่ดี ก็ฝึกเพิ่ม เพื่อทำให้ตัวเองเก่งขึ้นหลายๆด้าน มันก็จะดีขึ้นกว่าเดิม จริงป่ะ

ตรงนี้มันก็อยู่ที่ว่า คุณอยากให้นักเตะ เก่งแค่ไหนนี้ เก่งแค่นี้ เก่งเท่าเดิม หยุดการพัฒนาไป คุณก็ไม่ต้องไปสอนเพิ่มหรือไม่ต้องหาทางทำให้มันเก่งขึ้น ยืนอยู่กับที่ต่อไปได้ครับ ผมไม่ว่านะ

แต่ผมคิดว่า ถ้าใครไม่ดีตรงไหนก็ต้องแก้ หรือถ้าใครขาดตกบกพร่องตรงไหน ก็ต้องหามาเพิ่ม ... เมื่อนักเตะเก่งขึ้น ผู้ได้ประโยชน์ก็คือ ทีม สโมสร เพราะจะเก่งขึ้นไปด้วย


แล้วคล็อปป์จะซื้อนักเตะที่ครองบอลเก่งๆ ประเภท อิเนียสต้า หรืออะไรแบบนี้มาเหรอครับ... ในเมื่อดอร์ทมุนด์เขาเน้นเกมเพรสซิ่งแล้วสวนกลับเร็ว จ่ายบอลคืนหลังน้อยมากๆถ้าเทียบกับบาร์ซ่า

ช่วงนั้นนักเตะแมนยูเทพแน่นอน มีทั้งโด้ รูน ก็ยังฟิตๆ คาร์ริกก็ยังไม่อืด กองหลังไม่ต้องพูดถึง...

ช่วยตอบผมหน่อยครับ เวลาที่ทีมแมนยูเป็นท็อปของยุโรป นักเตะก็เก่งแน่นอน แล้วเก่งครองบอลเหรอ ???

ถ้าพูดถึงยุคแชมป์ UCL 2008 แมนยูครองบอลไม่เก่งเลยครับ ก็เล่นอยู่ในระดับดีพอประมาณ ... ถึงแม้คุณจะบอกว่า ขนาดไม่เก่งยังได้แชมป์ UCL ... แต่ผมไม่พอใจครับ ผมอยากให้มันครองบอลกันเก่งกว่านี้ เพราะมันจ่ายเสีย จ่ายพลาด มีลูกโง่ๆแบบนี้เกิดขึ้นบ่อย
ยิ่งเวลาเจอทีมยักษ์ใหญ่ด้วยกัน เห็นแต่แมนยูโดนครองเกม โดนบด โดนขยี้ และมักจะเป็นฝ่ายพ่ายแพ้ แบบสู้ไม่ค่อยจะได้ด้วย โดยเฉพาะในเวทียุโรป บาซ่า มาดริด ยูเว่ มิลาน บาเยิร์น อาร์เซน่อล เชลซี อะไรพวกนี้ ทีมเรามักจะโดนไล่ยำเห็นๆ (มีบ้างนะที่เราเล่นดีกว่า ครองบอลมากกว่า ยิงชนะได้ แต่ไอ้สถานการณแบบนี้ หายากครับ)


แล้วคล็อปป์จะมาทำทีมแมนยูให้ครองบอลเยอะกว่าเดิมได้อย่างไรครับ ในเมื่อปรัชญาการทำทีมเขาไม่ใช่ติกิตาก้า

จากประวัติที่ผ่านมา โค้ชอย่างฟานกัล กับ คล็อปป์ ใครเน้นครองบอลกว่ากันครับ ???
ประวัติไม่สนใจครับ ดูที่ปัจจุบัน ทีมชาติฮอลแลนด์ ทำได้ไม่ดีพอครับ ยังไม่เทพเลย ส่วนคล็อปก็ตามที่เห็น สรุปผลงานปีนี้ 2 คนนี้ ผมให้ พอๆกัน ฟานกัล อาจจะดีกว่านิดๆ 55% ละกัน ส่วนคล็อป 53% แต่ผมยังเชื่อใจคนหนุ่มมากกว่า แล้วอีกอย่าง ผู้เล่น ดอร์ทมุนด์ไม่เหมือนเดิม ผลงานดร็อปลงไปบ้างไม่แปลก

ปัจจุบันชี้อนาคตครับ เหมือนกับที่ทุกคนเห็นตรงกันว่า "มอยส์กาก" เขาก็ดูจากปัจจุบันกันทั้งนั้น และจากปัจจุบันคล็อปป์ไม่ใช่โค้ชที่เน้นการครองบอล ถ่ายบอลไปมาเอาชัวร์เพื่อหาช่องเปิด แต่เป็นโค้ชที่เน้นการโจมตีเร็ว เสียบอลไม่เป็นไร เพราะเน้นเพรสซิ่งเอาบอลคืนมา

พูดถึงคนหนุ่มนี่ มูรินโญ่ ผมดูมาตั้งกะแกอายุ 40 จนปัจจุบันผมหงอกหมดแล้ว ไม่เห็นว่าแกจะปรับอะไรเลยครับ ไม่เห็นจะติกิตาก้ามากขึ้นซักนิดด้วย...


ตลกอีกแล้ว... คล็อปป์มาคุมทีมแมนยูถ้าเขาไม่ประสาทกลับเขาก็ทำทีมแบบเดียวกับดอร์ทมุนด์แหละ ซึ่งการครองบอลเทียบเป๊ป หรือฟานกัล ไม่ได้เลย ( จริงๆสู้ เปเยกรินี่ ยังไม่ได้เลย สำหรับการครองบอลสไตล์คล็อปป์ )
อย่างที่บอกไงครับ ถ้าเป็นโค้ชแก่ๆอย่างเฟอร์กี้ หรือ ฟาน กัล คงไม่คิดจะทำอะไรแปลกใหม่หรอก >>> แต่โค้ชรุ่นใหม่ เค้าพร้อมทดลองอะไรใหม่ๆเรื่อยๆแหละครับ เขาอาจจะประสาทกลับก็ได้ ใครจะไปรู้ เพราะอยู่ เยอรมัน ทีมใหญ่ๆมันมีน้อยกว่าทีมในอังกฤษ ถ้าย้ายมาแล้ว เขาอาจจะรับรู้ได้ว่า การจะชนะทีมใหญ่ๆได้ ต้องเล่นกันแม่นยำ ว่องไว แล้วก็ไม่เสียบอลให้คู่แข่งง่าย เขาก็คงมีวิธีปรับจูนเองครับ

ก็เห็น มูรินโญ่ คุมทีมตั้งแต่ 40 จน 50 ก็ไม่เห็นเปลี่ยน... ราฟา ตั้งกะลิเวอร์พูลใหม่ๆจนโดนไล่ออก มาเชลซี นาโปลี ก็ไม่เปลี่ยน หรือจะเอาใครดี คาเปลโล่ อุดตั้งแต่ยังหนุ่ม จนตอนนี้หน้าย่นไปหมดแล้ว ก็ยังเน้นตีหัวเข้าบ้านเหมือนเดิม...

แล้วอีกอย่าง ผมว่าเอาดอร์ทมุนด์ของคล็อปป์มาเล่นแบบปัจจุบันเลยเป๊ะๆ ก็ชนะทีมในพรีเมียร์ได้ทุกทีมครับ ไม่ต้องเปลี่ยนไปเป็นติกิตาก้าเลย ถ้าย้ายมาคุมแมนยู ซื้อนักเตะซักหน่อยก็กลับมาลุ้นแชมป์ได้ ทำไมคล็อปป์ถึงต้องเปลี่ยนไปทำทีมในสไตล์ที่ตัวเองไม่ถนัดล่ะ ???


คุณแยกแยะคำว่า เน้นครองบอล กับ ตั้งรับแล้วสวนกลับ ไม่ออกจริงๆเหรอครับ...
ข้อนี้ให้คุณอธิบายมาเลยละกัน ผมอยากอ่านดูว่ามันจะเป็นยังไง

ครองบอล = possession เน้นถ่ายบอลไปมาเอาชัวร์ รอให้คู่ต่อสู้เปิดช่อง เก็บบอลไว้กับตัวเองให้นานที่สุด

ตั้งรับสวนกลับ = counter attack ปล่อยให้คู่ต่อสู้ครองบอลได้ เพื่อให้เปิดช่องว่างในแนวรับ จากนั้นรีบตัดบอลและจู่โจมที่ช่องว่างนั้น

ผมโพสต์ไว้ด้านบนแล้วนี่ครับ...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 05:08

ความเห็นนั้นคุณบอกตรงไหนครับว่า ฟานกัล เล่นครองบอลน้อยกว่าเป๊ป ??? คุณบอกว่า ฟานกัลไม่ได้เน้นครองบอลต่อบอลเข้าทำ

และถ้าคุณตั้งมาตรฐานไว้ที่ เป๊ป ทั้งโลกนี้ก็มี เป๊ป คนเดียวที่ทำได้ และคนที่รองจากเป๊ป ก็คงมี ฟานกัล เป็นอันดับต้นๆ

ผมก็บอกแล้วว่าอยากได้โค้ชที่บ้าพลังเรื่องการครองบอลเหมือนเป๊ป รวมทั้งการเข้าทำประตูก็เหมือนเป๊ปอยู่ละครับ คิดไม่ยากนะ
แล้วผมก็บอกตลอดว่าหายาก มันไม่มีหรอกตอนนี้ มี เป๊ป คนเดียวไง ... จึงต้องหาคนอื่นๆมาทดแทน

ซึ่งไม่มีความจำเป็นอะไรที่จะเลือกเอาแต่ ฟาน กัล เพราะคนอื่นๆก็มีไงครับ ตรงนี้แล้วแต่คนจะชอบ จะสนับสนุน ชอบคนไหนก็ส่งเสริมคนนั้นไป

ผมก็ไม่เห็นว่า คุณจะสเปคว่าต้องเอาเป๊ปแต่แรกเลย คุณบอกแต่ว่าต้องการเน้นครองบอล ซึ่งระดับรองจากเป๊ปในโลกนี้ก็ต้องเป็นพวก ฟานกัล แล้ว ( ครองบอลเยอะกว่า พวกอันเชล็อตติ เวนเกอร์ แน่ )
จะเอาเป๊ปทำไม ในเมื่อก็รู้กันอยู่แล้วว่ามันเพิ่งให้สัมภาษณ์ว่าจะอยู่บาเยิร์นอย่างน้อยอีก 3-4 ปี
คุณคิดว่า รองจาก เป๊ป ก็คือ ฟาน กัล >>> แต่ผมไม่จำเป็นต้องเลือก ฟาน กัล เพราะผมก็อธิบายไปแล้ว
ถ้าฟาน กัล ทำทีมให้เล่นบอลพื้นครองบอลได้เฉลี่ย 55-60% >>> พวก คล็อป เลา ดรุ๊ป ตอนนี้ก็ทำได้ 53%-55% ไม่ยากหรอก >>> คุณอาจจะแย้งว่า นั่นไง ครองบอลน้อยกว่า ฟาน กัล

แต่ผมก็อธิบายไปแล้ว ว่า อนาคตต่อไป โค้ชรุ่นใหม่พวกนี้ มันจะทำทีมมีแนวคิดใหม่ๆมาเพิ่มเติมเสริมแต่งให้วงการลูกหนัง มันต้องมีอะไรดีขึ้นมาแน่ อนาคตเขาก็มีพัฒนาขึ้น อาจจะทำให้ครองบอลได้ 55-60% เท่า ฟาน กัล ก็ไม่เสียหายอะไร แต่ว่าบางทีเขาอาจจะมีพลังแฝงทำให้มันเทพเหมือน เป๊ป ก็เป็นได้ ใครจะไปรู้ ... แต่ ฟาน กัล น่ะ เขาหยุดการพัฒนาละครับ เขาไม่มีทางทำได้เหมือน เป๊ป อีกแล้ว แบบหมดลุ้นไปแล้วครับ

ผมเชื่อมั่นว่าพวกเขาจะทำได้ ส่วนคุณไม่เชื่อมั่นด้วย ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรนี่ครับ ความชอบไม่เหมือนกัน ความเชื่อก็ไม่เหมือนกัน นานาจิตตัง


คุณเถียงเหมือนกับว่า ฟานกัล ไม่เน้นครองบอล ซึ่งไม่ใช่เลย...
คุณคิดไปเองครับ ผู้จัดการทีมที่ผมบอกว่า เขาทำทีมได้ดี เคยคว้าแชมป์มาแล้ว ทำไมผมต้องคิดว่าเขาไม่เน้นครองบอล
ทำไมต้องคิดว่าผมดูถูกเขาขนาดนั้น มันไม่จริงเลย เขาก็เน้นครองบอลไงครับ ทำได้ดี ... ผมอธิบายมาหลาย Reply แล้วนะ เพียงแต่ผมบอกว่า เขาทำได้ไม่เทพเท่า เป๊ป และผมมั่นใจว่า เขาไม่พัฒนาอีกแล้ว รูปเกมที่เขาทำจะไม่มีอะไรแปลกใหม่ หรือผสมผสานแนวคิดอะไรใหม่ๆอีกแล้ว เพราะเขาแก่แล้ว มันจะเห็นรูปแบบการทำทีมของเขาแต่แบบเดิมๆนี่ล่ะครับ ... เหมือนป๋า โดนบาซ่าสอนบอล รับรู้แล้วว่า เล่นแบบบาซ่า เทพโคตร แต่ป๋าก็ยังไม่เปลี่ยนแปลงอะไร เล่นเดิมๆ ออกปีก จ่ายเสียจ่ายพลาด ไม่มีการแก้ไขอะไร เข้าใจป่ะ คนแก่มักจะเป็นแบบนี้ (หรือจะให้ยกตัวอย่าง มอยส์ ที่คุมเอฟตัน 10-11 ปี ด้วยรูปแบบยังไง ก็ยังทำทีมด้วยรูปแบบเดิมๆเหมือนเคย แม้กระทั่งย้ายมาแมนยู ก็ยังทำเหมือนเดิม ไม่ได้ผสมผนานอะไรดีๆใหม่ๆเข้าไปเลย มิหนำซ้ำยังจัดตัวผู้เล่นขัดใจอีกเป็นประจำ) ... ข้อนี้จะเข้าใจยังครับ ว่าผมไม่เคยคิดแบบที่คุณกล่าวไว้เลย ผมก็รู้ว่าฮอลแลนด์มันเล่นยังไง มันไม่ได้บ้าเล่นสาดยาวแบบสโต๊คนะครับ


แล้วจริงๆ ติกิตาก้า ก็ไม่ใช่แทคติกระดับเทพสุดนะ ตัวอย่างปีที่แล้ว บาเยิร์น ไม่ได้ใช้ติกิตาก้า ก็ 3 แชมป์นะ...
ขนาด แมนยูไม่เล่น tiki taka ยังได้ 3 แชมป์ ... จริงมั๊ย
แทคติก tiki taka มันก็แค่ช่วยให้โอกาสคว้าแชมป์สูงขึ้นแค่นั้นเอง แต่ไม่ได้บ่งบอกว่าจะได้แชมป์ชัวร์
เหมือน เชลซี แมนซิตี้ มีดาราดังล้นทีม แต่ก็ไม่มีอะไรมายืนยันว่าจะคว้าแชมป์ การมีนักเตะดังๆเก่งๆเยอะ มันแค่ช่วยเพิ่มโอกาสคว้าแชมป์


เป็นไปไม่ได้ครับ... ที่ คล็อปป์ จะกลายเป็นโค้ชที่ทำบอลแบบนั้น เพราะอะไร ??? ก็เพราะปรัชญาของเขาไม่ใช่ติกิตาก้าไง... เขาบอกเองว่า เกมของเขาอยู่ที่ เพรสซิ่ง และโจมตีเร็ว ถ้าบอกว่า คล็อปป์ จะเป็น เฟอร์กี้ 2 ผมเชื่อ... แต่ถ้าว่า คล็อปป์ จะเป็น เป๊ป 2 ผมไม่เชื่อเด็ดๆ ยกเว้นเขาจะประสาทกลับกะทันหันตอนมาคุมแมนยู

ผมบอกแล้วว่า ทีมเราไม่จำเป็นต้องเล่น tiki taka การที่อยากได้ คล็อป เลาดรุ๊ป เพราะผมคิดว่าพวกนี้จะช่วยทำให้นักเตะเก่งขึ้นได้ จ่ายบอลไม่โง่ ไม่เสียบอลโง่ๆ เราจะแม่นยำขึ้น เพราะพวกนี้เขาเล่นบอลเน้นความแม่นยำ >>> แล้วพอนักเตะเราหายโง่ เราก็จะครองบอลได้ดีขึ้น ไม่เสียบอลโง่ เกมรุกก็จะดีขึ้นเยอะ >>> นี่คือ อย่างน้อยสุดที่จะได้จากพวก คล็อป เลาดรุ๊ป

ต่อจาก นั้นผมก็บอกแล้วว่า ถ้าหากเราเล่นบอลได้แม่นยำแล้ว การครองบอลเราจะดีขึ้นมาเอง ไม่จำเป็นว่าจะต้องกลายเป็นว่า เราเล่น tiki taka เอาแค่ว่า เล่นเหมือนเดิม แต่จ่ายบอลกันไม่พลาดเลย (สมมตินะ) เล่นเหมือนเดิม แต่ผ่านบอล 100% เต็ม แค่นี้เราก้จะเก่งขึ้นเยอะ โดยไม่ต้องใช้ tiki taka
ผมอยากได้ tiki taka ก็จริง แต่มันยากเกินเื้อื้อมเข้าใจป่ะ ผมจึงหวังแค่ เออ เล่นบอลแม่นๆ ไม่้เสียบอลโง่ๆ เดี่ยวจะครองบอลได้ดีขึ้นเอง 55%-60% สบายๆ
แต่ถ้าหาก พวก คล็ิอป / เลา ดรุ๊ป เกิดประสาทกลับขึ้นมาจริงก็ดี เพราะถ้าอยู่ๆมันผีเข้า ทำทีมได้ดีเวอร์กว่าที่หวังไว้ ก็จะกลายเป็นว่าทีมเราได้ 55-65 โน้น (อันนี้ของแถม ผมว่ามันก็น่าลอง น่าลุ้น)


ผมชอบ คล็อปป์ มากกว่า ฟานกัล ด้วยซ้ำไปครับ... ผมยังบอกไว้ตั้งแต่แรกๆเลยว่า ผมอยากได้ คล็อปป์ มาเป็น ผจก ทีมมากสุดแล้ว...

แต่ประเด็นคือ ที่คุณว่า คล็อปป์ จะทำทีมเน้นครองบอลมันผิดไง มันมั่วไง เพราะปรัชญาของคล็อปป์ก็ไม่ใช่แบบนั้นเลย จะว่าเป็นลูกหม้อของพวกดัชต์หรือสเปนก็ไม่ใช่ ทำทีมก็เล่นไม่คล้ายสเปนแม้แต่นิดเดียว...

ผมอยากได้ คล็อปป์ มาคุมครับ เพราะเขาทำทีมเล่นเกมสวนกลับเร็วคล้ายเฟอร์กี้ ( ตั้งรับแล้วสวน กับ ติกิตาก้า อันไหนดีกว่ากัน นี่ขอไม่เถียงนะ ) ผมเน้นที่เอกลักษณ์ของแมนยู คือเกมบุกเร็วแบบเฟอร์กี้

แต่คุณกลับบอกว่า อยู่ดีๆ คล็อปป์ จะประสาทกลับเปลี่ยนแนวทำทีมจากสวนเร็ว เป็นค่อยๆต่อบอลหาช่องแบบติกิตาก้า อันนี้ผมต้องเถียงครับ มันไร้เหตุผล

ส่วน เลาดรุ๊ป ว่ากันตามตรงนะ ถ้าให้เลือกนะ ผมเลือกที่จะให้ ฟานกัล อันเชล็อตติ หรือใครก็ตามแต่คุมทีมไปอีก 3 ปี รอเป๊ปว่างงานดีกว่าเลาดรุ๊ปครับ...

สงสัยจะสื่อความหมายกันไม่ค่อยรู้เรื่อง แต่ไม่รู้สิ ผมคิดแค่ว่า ถ้าได้ คล็อป เลา ดรุ๊ป มาจะดีกว่า มอยส์ เยอะ เพราะว่า
- พวกนี้ทำทีมบอลแม่นยำดี น่าจะพัฒนานักเตะกากๆในทีมได้ เพราะปัญหานี้มันคาราคาซังมานานละ
- หานักเตะราคาถูกๆ แต่ฝีเท้าระดับ B เข้าทีมได้ง่ายๆ สายตามองถึง
- การจัดตัวผู้เล่นลงแข่งไม่น่าจะขัดใจแฟนบอลเหมือน มอยส์ ที่ชอบส่ง ตัวประหลาดลงไปทำลายเกม

แล้วก็อย่างที่บอก ผมคาดหวังว่าพวกเขาเป็นโค้ชรุ่นใหม่ ที่น่าจะมีอะไรใหม่ๆมาให้วงการฟุตบอล (คนใหม่ๆก็มีหลายคน แต่ทำไมผมเลือกพวกนี้ ก็คงเป็นเพราะความชอบส่วนตัว)

ผมให้ เลาดรุ๊ป เป็นไปได้ แม้จะคิดว่าเขามีศักยภาพจำกัด แต่ คล็อปป์ จะเป็นไปได้ไงครับ ในเมื่อปรัชญาการทำทีมของเขาไม่ใช่ติกิตาก้า
เผื่อเขาจะเปลี่ยนมุมมอง ทรรศนะคติ เขายังไม่แก่ไงครับ แล้วถ้าเขาย้ายมา EPL คู่แข่งเขาจะเยอะกว่าเยอรมัน แถมคู่แข่งหลายๆทีมก็เก่ง เขาคงจะรู้แหละว่าต้องทำทีมยังไง เขาอาจจะผสมผสาน การครองบอลเข้ามาก็ได้นะ

คุณดู เฮียมู ตั้งแต่อายุ 40 กว่าจน 50 เน้นครองบอลเยอะขึ้นไหมล่ะ ก็มีแต่ตั้งรับและสวนเร็วเหมือนๆเดิม
บางคนมันก็เปลี่ยนได้ บางคนมันก็ไม่ยอมเปลี่ยน คงไม่มีใครรู้อนาคตหรอกครับ แล้วยิ่งมูมันเป็นพวก EGO สูงแบบนี้ ผมไม่เคยหวังเลยว่าเขาจะเปลี่ยนรูปแบบการเล่น แล้วผมก็ไม่ชอบรูปแบบการเล่นของเขา รวมทั้งนิสัยด้วย

ก็รอเป๊ปว่างงานไปสิครับ แค่ 3 ปีเอง ก่อนหน้านั้นเอาคนที่ใกล้เคียงเป๊ปที่สุดมาก่อน ( ถ้าอยากได้แบบคุณนะ แต่ผมขอเกมรุกสวนกลับเร็วๆแบบคล็อปป์ดีกว่า เหมือนเฟอร์กี้ดี )
ไม่รู้ว่ามันจะมาตอนไหน หรือมันอาจจะไม่มา ไม่มีใครรู้อนาคตเลย

จะไปหวังกับโค้ชไร้ดีกรี หรือหวังให้โค้ชที่สไตล์ปัจจุบันไม่ใกล้เคียงติกิตาก้าซักนิดให้ประสาทกลับเปลี่ยนปรัชญาของทีม มันจะเป็นไปได้ไงครับ...
ชื่นชอบและเชื่อมั่นครับ

แล้วคล็อปป์จะซื้อนักเตะที่ครองบอลเก่งๆ ประเภท อิเนียสต้า หรืออะไรแบบนี้มาเหรอครับ... ในเมื่อดอร์ทมุนด์เขาเน้นเกมเพรสซิ่งแล้วสวนกลับเร็ว จ่ายบอลคืนหลังน้อยมากๆถ้าเทียบกับบาร์ซ่า
ไม่จำเป็นต้องคืนหลังไงครับ ถ้าทางสะดวก ก็บวกแม่งเลย

แล้วคล็อปป์จะมาทำทีมแมนยูให้ครองบอลเยอะกว่าเดิมได้อย่างไรครับ ในเมื่อปรัชญาการทำทีมเขาไม่ใช่ติกิตาก้า
ตอนนี้ขนาดว่าทีมเรา จ่ายบอลโง่ ยังครองบอลได้ตั้ง 52% ถ้าหากจ่ายบอลได้แม่นยำขึ้น การครองบอลย่อมดีขึ้น คงจะไปอยู่ช่วง 55-60 นั่นแหละ ผมคิดว่าคล็อปเขาไม่ปล่อยให้นักเตะเราโง่อยู่เหมือนเดิมอย่างนี้หรอกครับ เพราะถ้าเขาปล่อยให้เหมือนเดิม การทำทีมของเขาสะดุดแน่ๆ เพราะจ่ายบอลกัน กาก มาก อย่างที่เห็นกันตอนนี้ แต่ละนัดแทบไม่ได้ยิง RVP หายไปจากเกม ไม่มีใครส่งบอลไปให้ได้เลย ส่งไปให้คู่แข่งซะมากกว่า ไม่ว่าจะลูกอากาศ ลูกบนพื้น

ปัจจุบันชี้อนาคตครับ เหมือนกับที่ทุกคนเห็นตรงกันว่า "มอยส์กาก" เขาก็ดูจากปัจจุบันกันทั้งนั้น และจากปัจจุบันคล็อปป์ไม่ใช่โค้ชที่เน้นการครองบอล ถ่ายบอลไปมาเอาชัวร์เพื่อหาช่องเปิด แต่เป็นโค้ชที่เน้นการโจมตีเร็ว เสียบอลไม่เป็นไร เพราะเน้นเพรสซิ่งเอาบอลคืนมา

ผมคิดว่าการที่เราทำเกมบุกได้อย่างแม่นยำ จากหลังไปหน้า จนกระทั่งถึงกองหน้าได้จังหวะจบสกอร์ (ยิงเข้าหรือไม่เข้าไม่สน) ก็ถือว่าเราครองบอลได้ดีแล้วครับ เพราะเราไม่ได้เสียบอลง่าย ไม่ได้เสียโดยเปล่าประโยชน์ เราใช้โอกาสได้คุ้มค่าแล้ว (แต่จังหวะยิงใช้โอกาสเปลือง ยิงแล้วไม่เข้า ยิงนก ยิงออก นั่นก็แยกเป็นอีกเรื่องหนึ่ง) อย่างที่บอกว่า การครองบอลของผม ไม่ได้ดูค่า % การครองบอลเป็นหลัก ผมดูจากโอกาสที่มีแล้วเราทำได้ดีแค่ไหน

เหมือน ที่ผมเอาให้ดู บาเยิร์น เตะ UCL 2 นัด กับ บาซ่า บาเยิร์น ครองบอลได้ % น้อยกว่ามาก ... แต่จากจังหวะที่มีโอกาสได้สัมผัส และครองบอล พวกเขาก็ใช้โอกาสได้ดี คุ้มค่า ได้ยิง ได้ลุ้น แบบนี้ผมก็ถือว่า ครองบอลได้ดีแล้วครับ เพราะเราไม่เสียบอลจนกระทั่งเราได้ยิงคู่แข่ง

เพราะถ้าเป็นแมนยู มั่นใจได้เลยว่า หากได้สัมผัสบอลเมื่อไหร่ (ในแดน บาซ่า) อีกประมาณ 10 วินาที มันเสียบอลแน่ บอลจะกลับเข้าไปอยู่ในเท้าคู่แข่ง บาซ่า อีกแล้ว รอโดนยำอีก บันเทิงเลย โดยยังไม่ทันจะได้ทำอะไรเขาเลย

คือ ผมอธิบายไปหลายทีแล้ว ว่า ครองบอล ที่ผมพูดถึง ไม่จำเป็นต้องได้ % เยอะกว่าคู่แข่งนะ เพราะยิ่งคู่แข่งเก่ง มันก็ยิ่งไม่ปล่อยให้เราได้บอลนานหรอก มันก็มีความสามารถในการแย่งบอลเราไปเหมือนกัน แถมมันเก่งๆแบบนี้มันครองบอลกันดี เลี้ยงเก่งเอย ส่งบอลแม่นเอย มันไม่เสียบอลกลับมาให้เราง่ายๆ เราจะไม่มีโอกาสได้ยิงมัน


พูดถึงคนหนุ่มนี่ มูรินโญ่ ผมดูมาตั้งกะแกอายุ 40 จนปัจจุบันผมหงอกหมดแล้ว ไม่เห็นว่าแกจะปรับอะไรเลยครับ ไม่เห็นจะติกิตาก้ามากขึ้นซักนิดด้วย...
มู มันเปลี่ยนอะไรอยู่ละครับ

แล้วอีกอย่าง ผมว่าเอาดอร์ทมุนด์ของคล็อปป์มาเล่นแบบปัจจุบันเลยเป๊ะๆ ก็ชนะทีมในพรีเมียร์ได้ทุกทีมครับ ไม่ต้องเปลี่ยนไปเป็นติกิตาก้าเลย ถ้าย้ายมาคุมแมนยู ซื้อนักเตะซักหน่อยก็กลับมาลุ้นแชมป์ได้ ทำไมคล็อปป์ถึงต้องเปลี่ยนไปทำทีมในสไตล์ที่ตัวเองไม่ถนัดล่ะ ???
ผมไม่ได้หวังหรือบังคับให้เขาต้องมาใช้ tiki taka ผมแค่หวังว่า เขาจะทำให้นักเตะเราจ่ายบอลกันได้แม่นยำ ดีขึ้นแบบผิดหูผิดตา (สมมตินะ จ่ายกันแม่นเหมือน นักเตะ อาร์เซน่อล แมนซิตี้) แค่นี้มันก็ทำให้เราครองบอลได้ดีขึ้นไปด้วย (จากโง่ๆตอนนี้ 52% น่าจะขึ้นไปถึง 55-60% เลย) เพราะในเมื่อบอลถึงเท้าเรา มันก็ยังอยู่ในการครองบอลของทีมเรา ไม่ได้เสียไปไหน แบบเปล่าประโยชน์

ทีมที่จะเล่นบอลเร็ว ปกติเขาก็ต้องเน้นความแม่นยำด้วยอยู่แล้ว ผมว่า คล็อป ต้องเน้นจุดนี้แน่ๆ แต่ทำไม ป๋า กับ มอยส์ ปล่อยเน่ามาแบบนี้ก็ไม่รู้ (นี่แหละผมถึงคิดว่าคนแก่ก็เป็นงี้) ไม่สนใจเรื่องเล็กๆน้อยๆเลย พวกวาเลนเซียออกขวาตลอด เตะเท้าขวาเท้าเดียว / แอชยังเปิดบอลข้าม / นานี่ไม่ยอมกระชาก / ฯลฯ ไม่แก้ไขอะไรเลย ปล่อยคาราคาซังมานาน

นักเตะเยาวชนที่ปั้นขึ้นมา ก็ไม่เก่งเลย ทำไมไม่เน้นเทคนิคบ้าง มัวแต่คิดแบบเก่าๆ เอาแต่ความควายเข้าแลก มันก็เลยไม่เก่งสักที ทำไมไม่สอนเยาวชนให้มีทักษะ เทคนิค เก่งๆเหมือน สเปน อะไรพวกนั้น ก็รู้และเห็นกันอยู่แล้วว่า นักเตะเก่งๆ ทักษะดีๆ มีแต่คนอยากได้ ค่าตัวแพงชิหาย คากาวะ มอยส์ RVP มาต้า โมดริช ป๋ายังอยากได้เลย แต่ไม่ยอมสอนเด็กให้เก่งแบบนี้ สอนมามีแต่ แนว พวก โอเชีย / เวสบราว / ฯลฯ เกรด C+ เอามาทำอะไร ... ถึงเวลาต้องปฏิรูปแล้ว (อย่างน้อยนะถ้าปั้นไม่เก่ง ก็ควรจะหาซื้อตัวเก่งหน่อย หมายถึงสายตา แมวมอง น่าจะหาซื้อนักเตะเก่งๆ แต่ราคาไม่แพงมาได้เยอะๆ)

อย่าง ยานาไซ งี้นะ โผล่มาทีมเรา นี่แบบ โห นิวโด้ นิวๆๆๆ แบบ ตะลึงกันทั้งสโมสร >>> แต่ในความเป็นจริง แบบนี้ ที่ สเปน หาไม่ยากเลย เกลื่อน จริงป่ะ
ทำไมทีมเรานอกจากปั้นห่วยแล้ว ยังแมวมองหานักเตะดีๆห่วยอีก

ไอพวกปัญหาแบบนี้ ผมคิดว่า คล็อป เลา ดรุ๊ป ทำให้มันดีขึ้นได้ คนอื่นๆอีกหลายๆคนก็คงทำให้ดีขึ้นได้ แต่ ตอนนี้ ผมชื่นชอบ 2 คนนี้เป็นพิเศษ (ผมชื่นชม เลา ดรุ๊ป มากกว่า)
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย patter » อังคาร เม.ย. 01, 2014 10:34

ผมว่าทั้ง เป๊บ และ ฟานกัล ก็ใช้แทคติกเล่นบอลบนพื้นได้ดีทั้งคู่นะ
เพียงแต่เป๊บเน้นตรงนี้มากกว่า เป็นการเล่นบนพื้นแบบเน้นครองบอล ขณะที่ฟานกัลจะเข้าโจมตีในรูปแบบที่หลากหลายกว่า

เป็นตัวเลือกในฝันทั้งคู่ครับ
แต่ถ้าเลือกได้ใครๆก็คงอยากได้สไตล์ เป๊บ & บาร์ซ่า เพราะมันเห็นประสิทธิภาพชัดเจนกว่าในยุคหลัง (แต่เป๊บคงอยู่บาเยิร์นอีกยาว)
เป๊บคงเป็นโค้ชในดวงใจใครหลายๆคน จากที่เคยโดนสบประมาทว่าเก่งสู้มูรินโญ่ไม่ได้
"เก่งแต่คุมบาร์ซ่าที่เป็นมรดกของไรการ์ด"
"ถ้าไม่มีเมสซี่ ชาบี้ อินเนสต้า เป๊บก็งั้นๆ"
เป๊บพิสูจน์ตัวเองแล้วว่าย้ายทีมไปคุมทีมไหนก็ได้เหมือนกัน
ทำให้ผมพูดได้เต็มปากมากขึ้นว่าเป๊บเก่งกว่ามูรินโญ่ครับ

แต่ถ้าได้ฟานกัล ก็สุดยอดแล้วครับ ได้ทั้งคนเก่งระดับตำนาน ได้ทั้งความเฮี้ยบ พวกนักเตะที่ไม่มีใจคงจะอยู่ยาก
ตอนนี้โค้ชระดับ Top ที่พร้อมจะย้ายทีมมีไม่กี่คน ที่มีข่าวก็มีแค่ ฟานกัล กับ คล็อป นอกนั้นก็เป็นเบอร์รองๆลงไป
บรมกุนซือชาวสก็อต & ปีกพ่อมดชาวเวลส์ อัศวินคู่ใจ
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
patter
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2258
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ก.ค. 14, 2012 23:45

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย UpToGru » อังคาร เม.ย. 01, 2014 11:42

ขอแว๊ป มานิดส์นิง 555

ส่วนตัว อยากเห็น เป๊ป ลองไปคุม ทีมกลางตาราง บ้างจัง 555
๐ข้อความตามความรู้สึกส่วนบุคคล เป็นเพียงความคิดเห็นในอีกแง่หนึ่ง โปรดใช้ สมองส่วนบนในการอ่าน๐
๐ยามคุณมีคุณแอบกิน ผมแปลกใจ ยามผมกิน คุณเมียงมอง ผมข้องใจ คุณกินผมกินไม่แปลกอะไร คุณกินผมควัก ผมหนักใจ๐
ภาพประจำตัวสมาชิก
UpToGru
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2846
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ก.ย. 13, 2008 22:30

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 12:46

Norse เขียน:ความเห็นนั้นคุณบอกตรงไหนครับว่า ฟานกัล เล่นครองบอลน้อยกว่าเป๊ป ??? คุณบอกว่า ฟานกัลไม่ได้เน้นครองบอลต่อบอลเข้าทำ

และถ้าคุณตั้งมาตรฐานไว้ที่ เป๊ป ทั้งโลกนี้ก็มี เป๊ป คนเดียวที่ทำได้ และคนที่รองจากเป๊ป ก็คงมี ฟานกัล เป็นอันดับต้นๆ
ผมก็บอกแล้วว่าอยากได้โค้ชที่บ้าพลังเรื่องการครองบอลเหมือนเป๊ป รวมทั้งการเข้าทำประตูก็เหมือนเป๊ปอยู่ละครับ คิดไม่ยากนะ
แล้วผมก็บอกตลอดว่าหายาก มันไม่มีหรอกตอนนี้ มี เป๊ป คนเดียวไง ... จึงต้องหาคนอื่นๆมาทดแทน

ซึ่งไม่มีความจำเป็นอะไรที่จะเลือกเอาแต่ ฟาน กัล เพราะคนอื่นๆก็มีไงครับ ตรงนี้แล้วแต่คนจะชอบ จะสนับสนุน ชอบคนไหนก็ส่งเสริมคนนั้นไป


แล้วนี่คำพูดใครครับ ???

หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการครองบอลเข้าทำ


ผมก็ไม่เห็นว่า คุณจะสเปคว่าต้องเอาเป๊ปแต่แรกเลย คุณบอกแต่ว่าต้องการเน้นครองบอล ซึ่งระดับรองจากเป๊ปในโลกนี้ก็ต้องเป็นพวก ฟานกัล แล้ว ( ครองบอลเยอะกว่า พวกอันเชล็อตติ เวนเกอร์ แน่ )
จะเอาเป๊ปทำไม ในเมื่อก็รู้กันอยู่แล้วว่ามันเพิ่งให้สัมภาษณ์ว่าจะอยู่บาเยิร์นอย่างน้อยอีก 3-4 ปี
คุณคิดว่า รองจาก เป๊ป ก็คือ ฟาน กัล >>> แต่ผมไม่จำเป็นต้องเลือก ฟาน กัล เพราะผมก็อธิบายไปแล้ว
ถ้าฟาน กัล ทำทีมให้เล่นบอลพื้นครองบอลได้เฉลี่ย 55-60% >>> พวก คล็อป เลา ดรุ๊ป ตอนนี้ก็ทำได้ 53%-55% ไม่ยากหรอก >>> คุณอาจจะแย้งว่า นั่นไง ครองบอลน้อยกว่า ฟาน กัล

แต่ผมก็อธิบายไปแล้ว ว่า อนาคตต่อไป โค้ชรุ่นใหม่พวกนี้ มันจะทำทีมมีแนวคิดใหม่ๆมาเพิ่มเติมเสริมแต่งให้วงการลูกหนัง มันต้องมีอะไรดีขึ้นมาแน่ อนาคตเขาก็มีพัฒนาขึ้น อาจจะทำให้ครองบอลได้ 55-60% เท่า ฟาน กัล ก็ไม่เสียหายอะไร แต่ว่าบางทีเขาอาจจะมีพลังแฝงทำให้มันเทพเหมือน เป๊ป ก็เป็นได้ ใครจะไปรู้ ... แต่ ฟาน กัล น่ะ เขาหยุดการพัฒนาละครับ เขาไม่มีทางทำได้เหมือน เป๊ป อีกแล้ว แบบหมดลุ้นไปแล้วครับ

ผมเชื่อมั่นว่าพวกเขาจะทำได้ ส่วนคุณไม่เชื่อมั่นด้วย ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรนี่ครับ ความชอบไม่เหมือนกัน ความเชื่อก็ไม่เหมือนกัน นานาจิตตัง


เชื่อมั่นหรือไม่เชื่อมั่นก็ต้องว่ากันด้วยเหตุผลสิครับ... โอเค เลาดรุ๊ปผมไม่เถียงนะ เพราะเขาได้ซึมซับบอลแบบครองบอลมาเยอะหน่อย แม้ปัจจุบันจะไม่ได้โดดเด่นขนาดนั้น

แต่คล็อปป์เขาจะทำบอลครองบอลไปได้อย่างไรครับ ในเมื่อปรัชญาการทำทีมของเขาไม่ได้เน้นการครองบอล

พูดแบบคุณผมก็พูดได้ครับ "ปีหน้าเดี๋ยว เดวิด มอยส์ จะเลิกทำบอลโยน หันกลับไปเล่นติกิตาก้า" แต่มันไม่มีเหตุผลน่ะ

แล้วไม่ทราบว่านี่คำพูดของใครครับ ???

แต่ก็ไม่ขอเลือก ฟาน กัล เพราะคิดว่า ยังไง คล็อป ก็ทำได้ไม่น้อยหน้า ฟาน กัล อยู่แล้ว


ขอร้อง "อย่าแถ" ครับ...


คุณเถียงเหมือนกับว่า ฟานกัล ไม่เน้นครองบอล ซึ่งไม่ใช่เลย...
คุณคิดไปเองครับ ผู้จัดการทีมที่ผมบอกว่า เขาทำทีมได้ดี เคยคว้าแชมป์มาแล้ว ทำไมผมต้องคิดว่าเขาไม่เน้นครองบอล
ทำไมต้องคิดว่าผมดูถูกเขาขนาดนั้น มันไม่จริงเลย เขาก็เน้นครองบอลไงครับ ทำได้ดี ... ผมอธิบายมาหลาย Reply แล้วนะ เพียงแต่ผมบอกว่า เขาทำได้ไม่เทพเท่า เป๊ป และผมมั่นใจว่า เขาไม่พัฒนาอีกแล้ว รูปเกมที่เขาทำจะไม่มีอะไรแปลกใหม่ หรือผสมผสานแนวคิดอะไรใหม่ๆอีกแล้ว เพราะเขาแก่แล้ว มันจะเห็นรูปแบบการทำทีมของเขาแต่แบบเดิมๆนี่ล่ะครับ ... เหมือนป๋า โดนบาซ่าสอนบอล รับรู้แล้วว่า เล่นแบบบาซ่า เทพโคตร แต่ป๋าก็ยังไม่เปลี่ยนแปลงอะไร เล่นเดิมๆ ออกปีก จ่ายเสียจ่ายพลาด ไม่มีการแก้ไขอะไร เข้าใจป่ะ คนแก่มักจะเป็นแบบนี้ (หรือจะให้ยกตัวอย่าง มอยส์ ที่คุมเอฟตัน 10-11 ปี ด้วยรูปแบบยังไง ก็ยังทำทีมด้วยรูปแบบเดิมๆเหมือนเคย แม้กระทั่งย้ายมาแมนยู ก็ยังทำเหมือนเดิม ไม่ได้ผสมผนานอะไรดีๆใหม่ๆเข้าไปเลย มิหนำซ้ำยังจัดตัวผู้เล่นขัดใจอีกเป็นประจำ) ... ข้อนี้จะเข้าใจยังครับ ว่าผมไม่เคยคิดแบบที่คุณกล่าวไว้เลย ผมก็รู้ว่าฮอลแลนด์มันเล่นยังไง มันไม่ได้บ้าเล่นสาดยาวแบบสโต๊คนะครับ


แล้วนี่คำพูดใครครับ ???

หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการครองบอลเข้าทำ


ต่อมา พอมีคนเถียงคุณก็แถว่า...

ฟาน กัล ก็เหมือน อัลเช่ เหมือน มูริญโญ่ เป็นคนเก่ง ฝีมือเยี่ยม แต่ก็ไม่ได้บ้าพลังในสายครองบอล พวกนี้เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย แต่มันไม่ชัวร์และไม่เด็ดขาด หลายๆจังหวะไม่มีอะไรเลย แต่มันก็ยิงไว้ก่อน


จริงๆ ฟานกัล น่ะไม่เหมือนอันเช่เลย บอลฟานกัลเน้นครองบอลมากกว่าอันเช่เยอะ อันเช่เป็นพวกเดินหน้าฆ่ามัน ยิ่งบอลของเฮียมูยิ่งห่างไกลกับ ฟานกัล

แล้วถ้าเอาตามที่คุณว่านะ "เป็นคนเก่ง ฝีมือเยี่ยม แต่ก็ไม่ได้บ้าพลังในสายครองบอล พวกนี้เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย"

อันเนี้ยแม่งคือ ดอร์ทมุนด์ ของ คล็อปป์ ชัดๆเลย เน้นทำประตูทุกแบบ เปิดสั้น-ยาว ทะลุช่อง เปิดจากริมเส้น จ่ายให้เลวานดอฟสกี้ไปไถๆๆยิงประตูก็มี

จะแถไปไหนครับ ???


แล้วจริงๆ ติกิตาก้า ก็ไม่ใช่แทคติกระดับเทพสุดนะ ตัวอย่างปีที่แล้ว บาเยิร์น ไม่ได้ใช้ติกิตาก้า ก็ 3 แชมป์นะ...
ขนาด แมนยูไม่เล่น tiki taka ยังได้ 3 แชมป์ ... จริงมั๊ย
แทคติก tiki taka มันก็แค่ช่วยให้โอกาสคว้าแชมป์สูงขึ้นแค่นั้นเอง แต่ไม่ได้บ่งบอกว่าจะได้แชมป์ชัวร์
เหมือน เชลซี แมนซิตี้ มีดาราดังล้นทีม แต่ก็ไม่มีอะไรมายืนยันว่าจะคว้าแชมป์ การมีนักเตะดังๆเก่งๆเยอะ มันแค่ช่วยเพิ่มโอกาสคว้าแชมป์


บราซิลแชมป์โลก 5 สมัยก็ไม่เคยใช้ติกิตาก้าครับ...

เป็นไปไม่ได้ครับ... ที่ คล็อปป์ จะกลายเป็นโค้ชที่ทำบอลแบบนั้น เพราะอะไร ??? ก็เพราะปรัชญาของเขาไม่ใช่ติกิตาก้าไง... เขาบอกเองว่า เกมของเขาอยู่ที่ เพรสซิ่ง และโจมตีเร็ว ถ้าบอกว่า คล็อปป์ จะเป็น เฟอร์กี้ 2 ผมเชื่อ... แต่ถ้าว่า คล็อปป์ จะเป็น เป๊ป 2 ผมไม่เชื่อเด็ดๆ ยกเว้นเขาจะประสาทกลับกะทันหันตอนมาคุมแมนยู
ผมบอกแล้วว่า ทีมเราไม่จำเป็นต้องเล่น tiki taka การที่อยากได้ คล็อป เลาดรุ๊ป เพราะผมคิดว่าพวกนี้จะช่วยทำให้นักเตะเก่งขึ้นได้ จ่ายบอลไม่โง่ ไม่เสียบอลโง่ๆ เราจะแม่นยำขึ้น เพราะพวกนี้เขาเล่นบอลเน้นความแม่นยำ >>> แล้วพอนักเตะเราหายโง่ เราก็จะครองบอลได้ดีขึ้น ไม่เสียบอลโง่ เกมรุกก็จะดีขึ้นเยอะ >>> นี่คือ อย่างน้อยสุดที่จะได้จากพวก คล็อป เลาดรุ๊ป

ต่อจาก นั้นผมก็บอกแล้วว่า ถ้าหากเราเล่นบอลได้แม่นยำแล้ว การครองบอลเราจะดีขึ้นมาเอง ไม่จำเป็นว่าจะต้องกลายเป็นว่า เราเล่น tiki taka เอาแค่ว่า เล่นเหมือนเดิม แต่จ่ายบอลกันไม่พลาดเลย (สมมตินะ) เล่นเหมือนเดิม แต่ผ่านบอล 100% เต็ม แค่นี้เราก้จะเก่งขึ้นเยอะ โดยไม่ต้องใช้ tiki taka
ผมอยากได้ tiki taka ก็จริง แต่มันยากเกินเื้อื้อมเข้าใจป่ะ ผมจึงหวังแค่ เออ เล่นบอลแม่นๆ ไม่้เสียบอลโง่ๆ เดี่ยวจะครองบอลได้ดีขึ้นเอง 55%-60% สบายๆ
แต่ถ้าหาก พวก คล็ิอป / เลา ดรุ๊ป เกิดประสาทกลับขึ้นมาจริงก็ดี เพราะถ้าอยู่ๆมันผีเข้า ทำทีมได้ดีเวอร์กว่าที่หวังไว้ ก็จะกลายเป็นว่าทีมเราได้ 55-65 โน้น (อันนี้ของแถม ผมว่ามันก็น่าลอง น่าลุ้น)


นักเตะไม่เสียบอลโง่ๆ ไม่จ่ายพลาดง่ายๆ ทำให้เกิดผลได้ 2 แบบครับ 1. ครองบอลเยอะขึ้น 2. จ่ายหลุดเข้าไปยิงประตูเลย

เหมือนแมนยู 2006-2008 นักเตะก็ไม่เสียบอลโง่ๆเยอะ แต่จ่ายกัน 2-3 ทีหลุดไปยิงแล้ว ( เข้าไม่เข้าอีกเรื่อง ) ไม่เห็นจะครองบอลเยอะเลย

ซึ่งคล็อปป์ก็กำลังทำทีมแบบนี้อยู่ ผมถามว่ามันจะครองบอลแบบเป๊ปตามที่คุณว่าได้ไงครับ ???


ผมชอบ คล็อปป์ มากกว่า ฟานกัล ด้วยซ้ำไปครับ... ผมยังบอกไว้ตั้งแต่แรกๆเลยว่า ผมอยากได้ คล็อปป์ มาเป็น ผจก ทีมมากสุดแล้ว...

แต่ประเด็นคือ ที่คุณว่า คล็อปป์ จะทำทีมเน้นครองบอลมันผิดไง มันมั่วไง เพราะปรัชญาของคล็อปป์ก็ไม่ใช่แบบนั้นเลย จะว่าเป็นลูกหม้อของพวกดัชต์หรือสเปนก็ไม่ใช่ ทำทีมก็เล่นไม่คล้ายสเปนแม้แต่นิดเดียว...

ผมอยากได้ คล็อปป์ มาคุมครับ เพราะเขาทำทีมเล่นเกมสวนกลับเร็วคล้ายเฟอร์กี้ ( ตั้งรับแล้วสวน กับ ติกิตาก้า อันไหนดีกว่ากัน นี่ขอไม่เถียงนะ ) ผมเน้นที่เอกลักษณ์ของแมนยู คือเกมบุกเร็วแบบเฟอร์กี้

แต่คุณกลับบอกว่า อยู่ดีๆ คล็อปป์ จะประสาทกลับเปลี่ยนแนวทำทีมจากสวนเร็ว เป็นค่อยๆต่อบอลหาช่องแบบติกิตาก้า อันนี้ผมต้องเถียงครับ มันไร้เหตุผล

ส่วน เลาดรุ๊ป ว่ากันตามตรงนะ ถ้าให้เลือกนะ ผมเลือกที่จะให้ ฟานกัล อันเชล็อตติ หรือใครก็ตามแต่คุมทีมไปอีก 3 ปี รอเป๊ปว่างงานดีกว่าเลาดรุ๊ปครับ...

สงสัยจะสื่อความหมายกันไม่ค่อยรู้เรื่อง แต่ไม่รู้สิ ผมคิดแค่ว่า ถ้าได้ คล็อป เลา ดรุ๊ป มาจะดีกว่า มอยส์ เยอะ เพราะว่า
- พวกนี้ทำทีมบอลแม่นยำดี น่าจะพัฒนานักเตะกากๆในทีมได้ เพราะปัญหานี้มันคาราคาซังมานานละ
- หานักเตะราคาถูกๆ แต่ฝีเท้าระดับ B เข้าทีมได้ง่ายๆ สายตามองถึง
- การจัดตัวผู้เล่นลงแข่งไม่น่าจะขัดใจแฟนบอลเหมือน มอยส์ ที่ชอบส่ง ตัวประหลาดลงไปทำลายเกม

แล้วก็อย่างที่บอก ผมคาดหวังว่าพวกเขาเป็นโค้ชรุ่นใหม่ ที่น่าจะมีอะไรใหม่ๆมาให้วงการฟุตบอล (คนใหม่ๆก็มีหลายคน แต่ทำไมผมเลือกพวกนี้ ก็คงเป็นเพราะความชอบส่วนตัว)


ดีกว่ามอยส์มันดีกว่าแน่ครับ ผมเชื่อว่าเอา โปเช็ตติโน ของเซาธ์มาคุมแมนยูก็ยังดีกว่ามอยส์

แต่ปัญหาคือ คุณตั้งสเปคไว้ที่ติกิตาก้าของเป๊ปตั้งแต่แรกไงครับ ( ถึงขนาดบอกว่า ฟานกัล ยังครองบอลไม่มากพอ ) ผมจี้คุณว่า แล้ว เจอเก้น คล็อปป์ จะทำทีมครองบอลได้ไงครับ ในเมื่อปรัชญาของเขาไม่เน้นเก็บบอลไว้กับตัวเองนาน...


ผมให้ เลาดรุ๊ป เป็นไปได้ แม้จะคิดว่าเขามีศักยภาพจำกัด แต่ คล็อปป์ จะเป็นไปได้ไงครับ ในเมื่อปรัชญาการทำทีมของเขาไม่ใช่ติกิตาก้า
เผื่อเขาจะเปลี่ยนมุมมอง ทรรศนะคติ เขายังไม่แก่ไงครับ แล้วถ้าเขาย้ายมา EPL คู่แข่งเขาจะเยอะกว่าเยอรมัน แถมคู่แข่งหลายๆทีมก็เก่ง เขาคงจะรู้แหละว่าต้องทำทีมยังไง เขาอาจจะผสมผสาน การครองบอลเข้ามาก็ได้นะ

คุณดู เฮียมู ตั้งแต่อายุ 40 กว่าจน 50 เน้นครองบอลเยอะขึ้นไหมล่ะ ก็มีแต่ตั้งรับและสวนเร็วเหมือนๆเดิม
บางคนมันก็เปลี่ยนได้ บางคนมันก็ไม่ยอมเปลี่ยน คงไม่มีใครรู้อนาคตหรอกครับ แล้วยิ่งมูมันเป็นพวก EGO สูงแบบนี้ ผมไม่เคยหวังเลยว่าเขาจะเปลี่ยนรูปแบบการเล่น แล้วผมก็ไม่ชอบรูปแบบการเล่นของเขา รวมทั้งนิสัยด้วย

งั้น เดวิด มอยส์ ก็เปลี่ยนจากบอลโยนเป็นติกิตาก้าได้ครับ อย่าไล่มันออกเลยเนอะ...

ก็รอเป๊ปว่างงานไปสิครับ แค่ 3 ปีเอง ก่อนหน้านั้นเอาคนที่ใกล้เคียงเป๊ปที่สุดมาก่อน ( ถ้าอยากได้แบบคุณนะ แต่ผมขอเกมรุกสวนกลับเร็วๆแบบคล็อปป์ดีกว่า เหมือนเฟอร์กี้ดี )
ไม่รู้ว่ามันจะมาตอนไหน หรือมันอาจจะไม่มา ไม่มีใครรู้อนาคตเลย

ก็ไม่รู้ว่า คล็อปป์ มันจะประสาทกลับมาเล่นครองบอลได้ไง ผู้จัดการทีมเปลี่ยนสไตล์ยิ่งยากกว่ารอคนที่ต้องการว่างงานอีก

จะไปหวังกับโค้ชไร้ดีกรี หรือหวังให้โค้ชที่สไตล์ปัจจุบันไม่ใกล้เคียงติกิตาก้าซักนิดให้ประสาทกลับเปลี่ยนปรัชญาของทีม มันจะเป็นไปได้ไงครับ...
ชื่นชอบและเชื่อมั่นครับ

ลองให้เหตุผลมาสิครับ ว่าคล็อปป์จะเปลี่ยนสไตล์จาก "เป็นคนเก่ง ฝีมือเยี่ยม แต่ก็ไม่ได้บ้าพลังในสายครองบอล พวกนี้เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย แต่มันไม่ชัวร์และไม่เด็ดขาด หลายๆจังหวะไม่มีอะไรเลย แต่มันก็ยิงไว้ก่อน" เป็นจ่ายบอลวนไปวนมา ค่อยๆหาช่องทำได้ไงครับ ( ในเครื่องหมายคำพูดผมก๊อปข้อความของบางคนมานะ )

แล้วคล็อปป์จะซื้อนักเตะที่ครองบอลเก่งๆ ประเภท อิเนียสต้า หรืออะไรแบบนี้มาเหรอครับ... ในเมื่อดอร์ทมุนด์เขาเน้นเกมเพรสซิ่งแล้วสวนกลับเร็ว จ่ายบอลคืนหลังน้อยมากๆถ้าเทียบกับบาร์ซ่า
ไม่จำเป็นต้องคืนหลังไงครับ ถ้าทางสะดวก ก็บวกแม่งเลย

อ้าว... แล้วนี่คำพูดใครครับ ???

คืองี้นะครับ เอาชัดๆเลย >>>>> ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย

นึกภาพง่ายๆนะ สมมตินะว่า ไม่มีกติตา คืนหลังแล้วประตูห้ามใ้ช้มือ ผมก็จะบอกให้ลูกทีมคืนหลังไปมาอยู่นั่นแหละ ใครจะว่าขี้ขลาด ขี้กลัว ก็ช่างมัน ผมจะไม่ปล่อยให้คู่แข่งให้บอลเลย นี่คือวิธีการครองบอลของผม ซึ่งมันไม่ผิดกติกาอะไร แต่คนอื่นอาจจะคิดว่า ขีขลาด ไม่แฟร์นี่หว่า ... แต่ผมคงจะไม่แสดงความแฟร์ด้วยการเตะบอลทิ้งไปให้คู่แข่งบุกกลับมาถล่มทีมตัวเองหรอกนะ ... ผมคิดว่า ถ้าเอ็งอยากได้บอล ก็เข้ามาแย่งเอาสิวะ ... ถ้าอยากได้ก็ต้องใช้ความสามารถกันหน่อย


พอบอกว่า ดอร์ทมุนด์ ที่คุณอยากได้ ผจก นักหนา ไม่ใช่สเปคนี้เลย ก็ตะแบงไปว่า ไม่ได้จะเอาครองบอลแบบนั้นซะหน่อย มีช่องว่างก็สวนเลย

ขอร้อง อย่า "แถ" ครับ...


แล้วคล็อปป์จะมาทำทีมแมนยูให้ครองบอลเยอะกว่าเดิมได้อย่างไรครับ ในเมื่อปรัชญาการทำทีมเขาไม่ใช่ติกิตาก้า
ตอนนี้ขนาดว่าทีมเรา จ่ายบอลโง่ ยังครองบอลได้ตั้ง 52% ถ้าหากจ่ายบอลได้แม่นยำขึ้น การครองบอลย่อมดีขึ้น คงจะไปอยู่ช่วง 55-60 นั่นแหละ ผมคิดว่าคล็อปเขาไม่ปล่อยให้นักเตะเราโง่อยู่เหมือนเดิมอย่างนี้หรอกครับ เพราะถ้าเขาปล่อยให้เหมือนเดิม การทำทีมของเขาสะดุดแน่ๆ เพราะจ่ายบอลกัน กาก มาก อย่างที่เห็นกันตอนนี้ แต่ละนัดแทบไม่ได้ยิง RVP หายไปจากเกม ไม่มีใครส่งบอลไปให้ได้เลย ส่งไปให้คู่แข่งซะมากกว่า ไม่ว่าจะลูกอากาศ ลูกบนพื้น

แมนยูปี 2008 จ่ายบอลกันแม่น แล้วครองบอลเยอะขึ้นเปล่าครับ ??? รีลมาดริดของ อันเชล็อตติ จ่ายบอลกันแม่นกว่าแมนยูเวลานี้แน่นอน แล้วครองบอลเยอะหรือเปล่าครับ ??? ( ผมไม่ได้เช็คสถิตินะ แต่ผมว่า มาดริด ของ อันเช่ ครองบอลน้อยกว่า แมนยู ยุค คอยมวยส์ แน่นอน )

บอกแล้วครับว่า อย่า "แถ" ตอนแรกบอกอยากได้ถ่ายบอลกลับไปกลับมาไม่ให้เสีย พอโดนจี้เข้าก็ตะแบงไปว่าแค่จ่ายแม่นก็ครองบอลเยอะขึ้นแล้ว เกี่ยวตรงไหนฟะ...


ปัจจุบันชี้อนาคตครับ เหมือนกับที่ทุกคนเห็นตรงกันว่า "มอยส์กาก" เขาก็ดูจากปัจจุบันกันทั้งนั้น และจากปัจจุบันคล็อปป์ไม่ใช่โค้ชที่เน้นการครองบอล ถ่ายบอลไปมาเอาชัวร์เพื่อหาช่องเปิด แต่เป็นโค้ชที่เน้นการโจมตีเร็ว เสียบอลไม่เป็นไร เพราะเน้นเพรสซิ่งเอาบอลคืนมา
ผมคิดว่าการที่เราทำเกมบุกได้อย่างแม่นยำ จากหลังไปหน้า จนกระทั่งถึงกองหน้าได้จังหวะจบสกอร์ (ยิงเข้าหรือไม่เข้าไม่สน) ก็ถือว่าเราครองบอลได้ดีแล้วครับ เพราะเราไม่ได้เสียบอลง่าย ไม่ได้เสียโดยเปล่าประโยชน์ เราใช้โอกาสได้คุ้มค่าแล้ว (แต่จังหวะยิงใช้โอกาสเปลือง ยิงแล้วไม่เข้า ยิงนก ยิงออก นั่นก็แยกเป็นอีกเรื่องหนึ่ง) อย่างที่บอกว่า การครองบอลของผม ไม่ได้ดูค่า % การครองบอลเป็นหลัก ผมดูจากโอกาสที่มีแล้วเราทำได้ดีแค่ไหน

เหมือน ที่ผมเอาให้ดู บาเยิร์น เตะ UCL 2 นัด กับ บาซ่า บาเยิร์น ครองบอลได้ % น้อยกว่ามาก ... แต่จากจังหวะที่มีโอกาสได้สัมผัส และครองบอล พวกเขาก็ใช้โอกาสได้ดี คุ้มค่า ได้ยิง ได้ลุ้น แบบนี้ผมก็ถือว่า ครองบอลได้ดีแล้วครับ เพราะเราไม่เสียบอลจนกระทั่งเราได้ยิงคู่แข่ง

เพราะถ้าเป็นแมนยู มั่นใจได้เลยว่า หากได้สัมผัสบอลเมื่อไหร่ (ในแดน บาซ่า) อีกประมาณ 10 วินาที มันเสียบอลแน่ บอลจะกลับเข้าไปอยู่ในเท้าคู่แข่ง บาซ่า อีกแล้ว รอโดนยำอีก บันเทิงเลย โดยยังไม่ทันจะได้ทำอะไรเขาเลย

คือ ผมอธิบายไปหลายทีแล้ว ว่า ครองบอล ที่ผมพูดถึง ไม่จำเป็นต้องได้ % เยอะกว่าคู่แข่งนะ เพราะยิ่งคู่แข่งเก่ง มันก็ยิ่งไม่ปล่อยให้เราได้บอลนานหรอก มันก็มีความสามารถในการแย่งบอลเราไปเหมือนกัน แถมมันเก่งๆแบบนี้มันครองบอลกันดี เลี้ยงเก่งเอย ส่งบอลแม่นเอย มันไม่เสียบอลกลับมาให้เราง่ายๆ เราจะไม่มีโอกาสได้ยิงมัน


แล้วนี่คำพูดใครครับ ???

คืองี้นะครับ เอาชัดๆเลย >>>>> ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย

นึกภาพง่ายๆนะ สมมตินะว่า ไม่มีกติตา คืนหลังแล้วประตูห้ามใ้ช้มือ ผมก็จะบอกให้ลูกทีมคืนหลังไปมาอยู่นั่นแหละ ใครจะว่าขี้ขลาด ขี้กลัว ก็ช่างมัน ผมจะไม่ปล่อยให้คู่แข่งให้บอลเลย นี่คือวิธีการครองบอลของผม ซึ่งมันไม่ผิดกติกาอะไร แต่คนอื่นอาจจะคิดว่า ขีขลาด ไม่แฟร์นี่หว่า ... แต่ผมคงจะไม่แสดงความแฟร์ด้วยการเตะบอลทิ้งไปให้คู่แข่งบุกกลับมาถล่มทีมตัวเองหรอกนะ ... ผมคิดว่า ถ้าเอ็งอยากได้บอล ก็เข้ามาแย่งเอาสิวะ ... ถ้าอยากได้ก็ต้องใช้ความสามารถกันหน่อย


ผมบอกกี่ครั้งแล้วว่า "อย่าแถ"


พูดถึงคนหนุ่มนี่ มูรินโญ่ ผมดูมาตั้งกะแกอายุ 40 จนปัจจุบันผมหงอกหมดแล้ว ไม่เห็นว่าแกจะปรับอะไรเลยครับ ไม่เห็นจะติกิตาก้ามากขึ้นซักนิดด้วย...
มู มันเปลี่ยนอะไรอยู่ละครับ

เปลี่ยนเกมรับ สวนเร็วขึ้น รับเป็นระบบขึ้น แล้วมันใกล้เคียงติกิตาก้าตรงไหน ???

แล้วอีกอย่าง ผมว่าเอาดอร์ทมุนด์ของคล็อปป์มาเล่นแบบปัจจุบันเลยเป๊ะๆ ก็ชนะทีมในพรีเมียร์ได้ทุกทีมครับ ไม่ต้องเปลี่ยนไปเป็นติกิตาก้าเลย ถ้าย้ายมาคุมแมนยู ซื้อนักเตะซักหน่อยก็กลับมาลุ้นแชมป์ได้ ทำไมคล็อปป์ถึงต้องเปลี่ยนไปทำทีมในสไตล์ที่ตัวเองไม่ถนัดล่ะ ???
ผมไม่ได้หวังหรือบังคับให้เขาต้องมาใช้ tiki taka ผมแค่หวังว่า เขาจะทำให้นักเตะเราจ่ายบอลกันได้แม่นยำ ดีขึ้นแบบผิดหูผิดตา (สมมตินะ จ่ายกันแม่นเหมือน นักเตะ อาร์เซน่อล แมนซิตี้) แค่นี้มันก็ทำให้เราครองบอลได้ดีขึ้นไปด้วย (จากโง่ๆตอนนี้ 52% น่าจะขึ้นไปถึง 55-60% เลย) เพราะในเมื่อบอลถึงเท้าเรา มันก็ยังอยู่ในการครองบอลของทีมเรา ไม่ได้เสียไปไหน แบบเปล่าประโยชน์

ทีมที่จะเล่นบอลเร็ว ปกติเขาก็ต้องเน้นความแม่นยำด้วยอยู่แล้ว ผมว่า คล็อป ต้องเน้นจุดนี้แน่ๆ แต่ทำไม ป๋า กับ มอยส์ ปล่อยเน่ามาแบบนี้ก็ไม่รู้ (นี่แหละผมถึงคิดว่าคนแก่ก็เป็นงี้) ไม่สนใจเรื่องเล็กๆน้อยๆเลย พวกวาเลนเซียออกขวาตลอด เตะเท้าขวาเท้าเดียว / แอชยังเปิดบอลข้าม / นานี่ไม่ยอมกระชาก / ฯลฯ ไม่แก้ไขอะไรเลย ปล่อยคาราคาซังมานาน

นักเตะเยาวชนที่ปั้นขึ้นมา ก็ไม่เก่งเลย ทำไมไม่เน้นเทคนิคบ้าง มัวแต่คิดแบบเก่าๆ เอาแต่ความควายเข้าแลก มันก็เลยไม่เก่งสักที ทำไมไม่สอนเยาวชนให้มีทักษะ เทคนิค เก่งๆเหมือน สเปน อะไรพวกนั้น ก็รู้และเห็นกันอยู่แล้วว่า นักเตะเก่งๆ ทักษะดีๆ มีแต่คนอยากได้ ค่าตัวแพงชิหาย คากาวะ มอยส์ RVP มาต้า โมดริช ป๋ายังอยากได้เลย แต่ไม่ยอมสอนเด็กให้เก่งแบบนี้ สอนมามีแต่ แนว พวก โอเชีย / เวสบราว / ฯลฯ เกรด C+ เอามาทำอะไร ... ถึงเวลาต้องปฏิรูปแล้ว (อย่างน้อยนะถ้าปั้นไม่เก่ง ก็ควรจะหาซื้อตัวเก่งหน่อย หมายถึงสายตา แมวมอง น่าจะหาซื้อนักเตะเก่งๆ แต่ราคาไม่แพงมาได้เยอะๆ)

อย่าง ยานาไซ งี้นะ โผล่มาทีมเรา นี่แบบ โห นิวโด้ นิวๆๆๆ แบบ ตะลึงกันทั้งสโมสร >>> แต่ในความเป็นจริง แบบนี้ ที่ สเปน หาไม่ยากเลย เกลื่อน จริงป่ะ
ทำไมทีมเรานอกจากปั้นห่วยแล้ว ยังแมวมองหานักเตะดีๆห่วยอีก

ไอพวกปัญหาแบบนี้ ผมคิดว่า คล็อป เลา ดรุ๊ป ทำให้มันดีขึ้นได้ คนอื่นๆอีกหลายๆคนก็คงทำให้ดีขึ้นได้ แต่ ตอนนี้ ผมชื่นชอบ 2 คนนี้เป็นพิเศษ (ผมชื่นชม เลา ดรุ๊ป มากกว่า)


แล้วนี่คำพูดใครครับ ???

คืองี้นะครับ เอาชัดๆเลย >>>>> ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย

นึกภาพง่ายๆนะ สมมตินะว่า ไม่มีกติตา คืนหลังแล้วประตูห้ามใ้ช้มือ ผมก็จะบอกให้ลูกทีมคืนหลังไปมาอยู่นั่นแหละ ใครจะว่าขี้ขลาด ขี้กลัว ก็ช่างมัน ผมจะไม่ปล่อยให้คู่แข่งให้บอลเลย นี่คือวิธีการครองบอลของผม ซึ่งมันไม่ผิดกติกาอะไร แต่คนอื่นอาจจะคิดว่า ขีขลาด ไม่แฟร์นี่หว่า ... แต่ผมคงจะไม่แสดงความแฟร์ด้วยการเตะบอลทิ้งไปให้คู่แข่งบุกกลับมาถล่มทีมตัวเองหรอกนะ ... ผมคิดว่า ถ้าเอ็งอยากได้บอล ก็เข้ามาแย่งเอาสิวะ ... ถ้าอยากได้ก็ต้องใช้ความสามารถกันหน่อย


ผมบอกกี่ครั้งแล้วครับว่า "อย่าแถ"
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 13:00

เดี๋ยวผมไล่ timeline ทีละคำตอบนะ... จะจับคนแถให้มันอยู่หมัดต้องทำแบบนี้...


Norse เขียน:หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการครองบอลเข้าทำ

ดังนั้น ผมไม่สนับสนุนเขาครับ ถึงแม้เขาจะมีอดีตที่ดีในการคุมหลายๆทีม แต่นั่นเป็นวิธีการคุมทีมแบบเก่าแล้ว ... มันไม่ยิ่งใหญ่กับฟุตบอลสมัยใหม่ที่อาศัยการต่อบอลบนพื้นแบบเทพๆละครับ

ผมสนับสนุนแต่ผู้จัดการทีมที่เน้นการต่อบอลบนพื้นแบบเทพๆ แบบบ้าพลังทางสายนี้เท่านั้น


แล้วมาบอกว่า อยากได้ คล็อปป์ ไปทำทีมทำไมครับ คล็อปป์ นี่โคตรห่างไกลสายครองบอลแบบบ้าพลังเลย 555


Norse เขียน:เน้นครองบอลก็คือ การไม่เสียบอลไปให้คู่แข่งได้มีโอกาสบุกคืนนั่นเอง ไม่จำเป็นว่าจะต้องชิ่งไป ชิ่งมา ชิ่งสั้น แถวๆที่เดิมแบบบาซ่า แต่ขอแค่รู้จักสอนนักเตะว่า อย่าเสียบอลง่าย(เหมือนที่เป็นอยู่) เพราะเสียแล้วก็โดนสวน โดนสวนแล้วก็เสียประตู ไม่ยิงทิ้งยิงขว้างแบบมั่วๆ ถ้าลูกไหน จังหวะไหนมันไม่ชัวร์จริง อย่าไปเสี่ยง

ต้องสอนและทำให้เห็นว่าเน้นระบบครองบอลตรงจุดนี้ ซึ่ง ฟาน กัล เขาไม่ได้เน้นจุดนี้ครับ ผมจึงบอกว่า ผมไม่สนับสนุนเขาครับ


ฟานกัล เนี่ยนะไม่เน้นเรื่องครองบอล 555 ถ้า ฟานกัล ไม่เน้นครองบอล ทั้ง คล็อปป์ ทั้ง เลาดรุ๊ป ที่บอกว่าอยากได้นักได้หนา คงทำทีมเป็นแบบสโต๊คไปแล้วมั้ง


Norse เขียน:ฟาน กัล ก็เหมือน อัลเช่ เหมือน มูริญโญ่ เป็นคนเก่ง ฝีมือเยี่ยม แต่ก็ไม่ได้บ้าพลังในสายครองบอล พวกนี้เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย แต่มันไม่ชัวร์และไม่เด็ดขาด หลายๆจังหวะไม่มีอะไรเลย แต่มันก็ยิงไว้ก่อน

คืองี้นะครับ เอาชัดๆเลย >>>>> ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย


ไอ้ที่บอกไว้ในตัวแดงเนี่ย สเปคของคล็อปป์เป๊ะๆเลย บอกไม่อยากได้ ฟานกัล เพราะทำทีมบุกเน้นทำประตูเหมือน อันเชล็อตติ ( จริงๆไม่เหมือนเลย )

คล็อปป์นี่แม่งยิงบ้ายิงประตูมากพอๆกัน ( หรืออาจมากกว่า ) อันเช่ ด้วยซ้ำ


Norse เขียน:เ้น้นครองบอล ในความหมายที่ผมสื่อคือ เน้นการไม่เสียบอลให้คู่แข่งกลับมาบุกทะลวงคืนครับ เล่นเอาชัวร์เข้าว่า ไม่เน้นบุกแบบเสี่ยงวัดดวง จังหวะไหนมันไม่น่าจะเกิดผล ไม่ใกล้เคียงก็ไม่ต้องฝืนยิงครับ หยุด แล้วส่งกลับคืนก็ได้ หาทางอื่นไปต่อแทน ดีกว่ายิงทิ้งยิงขว้าง แล้วก็กลับมาเป็นฝ่ายตั้งรับ รอเขาบุกมายิง

ดูอย่าง มาดริด ในยุค มูริญโย่ หรือ ตอนนี้ที่ อัลเช่ กำลังคุมทีม ก็เน้นครองบอลบุก หลายคนก็ว่าเก่ง บุกมันส์ แต่ก็ไม่เล่นเอาชัวร์เลย ยิงทิ้งยิงขว้าง แล้วก็กลับมาเป็นฝ่ายตั้งรับ เปิดโอกาสให้คู่แข่งได้ครองบอลบดใ่ส่ทีมตัวเอง ถ้าเจอทีมกากๆมันก็คงจะไม่ยากหรอกครับ แต่ถ้าเจอทีมใหญ่ๆด้วยกันเอง มีเน่าเรื่อยๆ ... การทำทีมโดยเล่นครองบอลแบบนี้ ผมไม่สนับสนุนครับ (สไตล์บอล ฟาน กัล ก็ไม่ต่างจาก อัลเช่ เท่าไหร่ล่ะครับ ประสบความสำเร็จกันมาก็จริง แต่นั่นมันคืออดีต ฟุตบอลสมัยใหม่ตอนนี้ ใช้การบุกแหลกแบบเดิมๆนั้นไม่รุ่งแล้ว)

ผมสนับสนุนแต่แบบ ครองบอลเน้นไม่ให้เสียบอล ครองบอลให้ดีที่สุด เป็นสิ่งสำคัญที่สุด จากนั้นค่อยหาทางบุกเข้าทำอย่างช้าๆ ไม่รีบ ไม่ลนลาน เอาแบบแม่นยำ และชัวร์


คล็อปป์นี่โคตรบ้าบุกยิงประตูเลย ไม่มีล่ะ ถ่ายกลับไปกลับมา 5 นาทีแบบเป๊ป

แล้ว ฟานกัล สไตล์ไม่เหมือน อันเชล็อตติ ครับ

ถามจริง ได้ดูบอลทีมอื่นนอกจาก แมนยู บ้างหรือเปล่า ???


Norse เขียน:เลือก คล็อป เพราะว่า คล็อป ก็เน้นครองบอลเหมือนกันไงครับ แต่ทำไม่โหดเหมือน เป๊ป แต่คุณก็รู้อยู่แล้วว่า โลกนี้มันไม่มีใครครองบอลโหดเหมือน เป๊ป แล้ว เป๊ป มันก็ไม่ได้ว่างมาคุมทีมให้เรา ดังนั้นจึงไม่แปลกที่จะต้องเลือกตัวเลือกอื่นแทน ที่เป็นอันดับรองๆลงมา >>> แต่ก็ไม่ขอเลือก ฟาน กัล เพราะคิดว่า ยังไง คล็อป ก็ทำได้ไม่น้อยหน้า ฟาน กัล อยู่แล้ว


คล็อปป์ ไม่ได้เน้นครองบอลโว้ยยยยยย... ครองบอลน้อยกว่า ฟานกัล เยอะมาก...

แต่คล็อปป์เป็นพวก "เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย" ( เอ... คำพูดใครหว่า )



เอามาแปะให้ดูตั้งแต่หน้าแรกๆ รวมคำพูดของคนแถ จริงๆผมไม่น่าแปะข้อมูลทางเทคนิก วิเคราะห์เกมฟุตบอลเลย เพราะไม่มีประโยชน์อะไร คนแถมันก็ยังแถวันยังค่ำ

จะจับคนแถได้ ต้องจับจากคำพูดของมันเองนี่แหละ...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย patter » อังคาร เม.ย. 01, 2014 15:13

UpToGru เขียน:ขอแว๊ป มานิดส์นิง 555

ส่วนตัว อยากเห็น เป๊ป ลองไปคุม ทีมกลางตาราง บ้างจัง 555


คงไม่ได้หมายถึงทีมเราใช่มั้ยครับ onion2
บรมกุนซือชาวสก็อต & ปีกพ่อมดชาวเวลส์ อัศวินคู่ใจ
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
patter
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2258
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ก.ค. 14, 2012 23:45

ย้อนกลับต่อไป

ย้อนกลับไปยัง เรด อาร์มี่ แฟนคลับ

ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: AhrefsBot และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


cron

ดูบอลสด   bacska.com   F168   8XBET   kubet   F168   w88   UFA365   UFA168   Hi88   Hi88   MB66   https://789bethv.com/   ok9   f8bet   Go88   Sunwin   https://hi88o.com/   f168   Ufabet   Hi88   xoilac   xoilac   xoilac   xoilac   cakhia   bong 88   xoilac   AE888   hi88   F168   kèo nhà cái   SHBET   sunwin   kubet   https://hi88com.biz/   F168   MB66   MB66   f168   BJ88   https://bong88vnd.com   8xbet   trang cá cược bóng đá   PUB88   TA88   SHBET   ok9   78win   New88   sunwin   Big88   https://hi88.chat/   Kèo nhà cái   78win   jun88   sex việt   Fun88   78WIN   f168   bj88   789club   ku bet   sunwin   w88   sunwin   https://mb66co.com/   new88   UFABET168   F168   https://mb66.racing/   Hi88   78win   78win  

© 2001-2025 RED ARMY FANCLUB Official Manchester United Supporters Club of Thailand. #ThaiMUSC