Home

คิดเล่้นๆ

อัพเดทข่าว พูดคุยสนทนา เกี่ยวกับแมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 16:38

แล้วนี่คำพูดใครครับ ??? หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการครองบอลเข้าทำ
ก็ฟาน กัล ไม่ได้เน้นพื้นเป็นหลักเหมือนเป๊ป คุณก็เห็นอยู่แล้วนี่ครับ ว่าไม่ได้บ้าพลังเหมือน เป๊ป ... แล้วการเข้าทำเขาก็ทำได้หลายรูปแบบ แต่ไม่เหมือน บาซ่า ที่เน้นเข้าทำบนพื้นด้วยลูกเรียด เน้นมากๆ จะบอกว่าไม่มีการเปิดลูกสูงในกรอบเขตโทษตอนเข้าทำเลยก็ได้ ไม่ชิ่งเข้า ก็แทงทะลุ ลากเลี้ยงเข้าไปยิง หรือเลี้ยงเข้าไปแล้วจ่ายผ่านให้เพื่อนยิงบนพื้นเท่านั้น

คุณก็เห็นแล้วว่า ทำแบบนี้ได้ มีแต่ เป๊ป คนเดียว พวกที่มาคุมต่อจาก เป๊ป ก็ทำได้ไม่ดีเท่า เป๊ป แล้ว ฟาน กัล ก็แสดงให้เห็นอยู่ ณ. ปัจจุบัน ว่า ฮอลแลนด์ เข้าทำหลายรูปแบบ ไม่ได้จำกัดแต่บนพื้นเท่านั้น

คุณเคยสังเกต แล้วคิดรึป่าว ว่าทำไม บาซ่า มันไม่เปิดบอลยัด แบบพวก วาเลนเซีย หรือ แอชยัง นานี่ จากมุมธง เข้ามาหน้าประตู (อย่างที่ คากาวะ เปิดให้ รูนนี่โหม่งนัดที่แล้ว) ทำไมพอมีจังหวะแบบนี้ มันกลับจะหาทางเลี้ยง หรือจ่ายต่อให้เพื่อ ต่อบอลกันเข้าไปด้วยลูกเรียดพื้นแทน เ้ข้าใจป่าวครับว่าเน้นเข้าทำบนพื้นเป็นยังไง ต่างกับ ฟาน กัล มั๊ย ตรงนี้ก็อธิบายกันยาวละ ยังต้องอธิบายซ้ำเรื่อยๆ


แต่คล็อปป์เขาจะทำบอลครองบอลไปได้อย่างไรครับ ในเมื่อปรัชญาการทำทีมของเขาไม่ได้เน้นการครองบอล
ข้อนี้ก็อธิบายมาเยอะแล้ว คล็อปจะทำให้ทีมเราแม่นยำขึ้นใช่ป่ะ เมื่อแม่นยำขึ้น ทีมเราจะครองบอลได้ดีขึ้น แล้วเราจะเห็นเองว่าทีมเราไม่เสียบอลโง่อีกต่อไปแล้ว มันไม่ได้เกี่ยวกับว่า เน้นทำทีมด้วยความเร็ว โต้กลับเร็ว แล้วจะต้องไม่เน้นเรื่องครองบอล เพราะผมก็บอกแล้วว่า ดอร์มมุนด์ ครองบอลเหมือน 5 นาที นั้นเป็นประจำอยู่แล้ว ไม่ใช่ว่าตลอดเกมมันไม่ทำเลย หรือทำเพียงแึ้ค่ 5 นาที นอกนั้น พอได้บอล รีบเตะทิ้งให้คู่แข่งเอาบอลไปเล่น หรือ รีบบุกจนเสียบอล

พูดแบบคุณผมก็พูดได้ครับ "ปีหน้าเดี๋ยว เดวิด มอยส์ จะเลิกทำบอลโยน หันกลับไปเล่นติกิตาก้า" แต่มันไม่มีเหตุผลน่ะ
พูดได้ แต่ก็ดูด้วย ว่าใครเป็นใคร อย่างผมบอกไปแล้วว่า ผู้จัดการทีมที่อายุมากๆแล้ว มันไม่มีทางเปลี่ยนตัวเองไปทำทีมรูปแบบอื่นเลย ดังนั้นการจะพูดว่า มอยส์ ป๋า ฟานกัล จะเปลี่ยนรูปแบบการเล่น จึงเป็นไปไม่ได้อยู่แล้วสำหรับผม

แต่สำหรับผู้จัดการทีมรุ่นใหม่ๆ เขาจะมีอะไรใหม่ๆ คือมีแนวทางของบอลยุคใหม่ เห็นอะไรดีๆเขาจะนำมาประยุกต์ใช้กัน
แีต่ก่อนนี้คุณเห็นมั๊ยว่า ส่วนมากทีมอื่นๆก็เล่นแบบ บาเยิร์น / มาดริด แมนซิตี้ / อาร์เซน่อล ในตอนนี้ (ก็เหมือนฟานกัล) ... หลังจากบาซ่าโชว์ความสามารถเทพๆแบบนั้นให้เห็น ตอนนี้หลายๆทีมก็พยายามที่จะมาเล่นบอลบนพื้นมากขึ้น พูดง่ายๆนะว่า บาซ่า ได้สร้างแรงบันดาลใจขึ้นมาใหม่อีกแล้ว ให้ทีมรุ่นหลังหรือต่อจากนี้ เขาเอาไปทำทีม พวกผู้จัดการทีมใหม่ๆ ใครๆก็อยากทำได้แบบบาซ่า แต่ทำได้ดีไม่เท่าอันนี้มันก็เป็นอีกเรื่อง ไม่ใช่เรื่องแปลกที่ทำไม่ได้ แต่อยากให้เข้าใจครับ ว่าผู้จัดการทีมรุ่นใหม่ๆ มันจะมีอะไรใหม่ๆอยู่เสมอ ถึงแม้ว่าไม่ใช่ทุกคนจะมีอะไรใหม่ๆเสมอไป แต่มันก็จะมีไง >>> ซึ่งต่างกับคนแก่ๆ เขาถึงทางตันแล้ว ทำได้เท่าที่เห็นนั่นแหละ (อธิบายซ้ำ 4-5 รอบแล้วมั๊งเนี่ย)


แล้วไม่ทราบว่านี่คำพูดของใครครับ ???
แต่ก็ไม่ขอเลือก ฟาน กัล เพราะคิดว่า ยังไง คล็อป ก็ทำได้ไม่น้อยหน้า ฟาน กัล อยู่แล้ว
แล้วประโยคนี้ผิดยังไงครับ ในเมื่อว่าผมเชื่อว่า คล็อป เปลี่ยนทีมเราให้แม่นยำกันขึ้นได้ เมื่อแม่นยำแล้ว เราไม่เสียบอลโง่ การครองบอลเราย่อมดีกว่าเดิม % การครองบอลก็จะเพิ่มขึ้นจากตอนนี้ 52% กลายเป็น 55-60% สบายๆ (อธิบายไปแล้วนะ นี่รอบ 2-3 มั๊ง)

คุณก็รู้ใช่ป่ะว่า ฟาน กัล ไม่มีทางทำทีมเราครองบอลได้เกิน 55-60% หรอก >>> แล้ว คล็อป มาทำทีมเราได้ 55%-60% มันน้อยหน้าตรงไหน

ถ้าคุณคิดว่า คล็อป ทำไม่ได้ถึง 55-60% นั่นก็เป็นความคิดของคุณ แต่ผมมั่นใจว่าถึงแน่


ต่อมา พอมีคนเถียงคุณก็แถว่า...

ฟาน กัล ก็เหมือน อัลเช่ เหมือน มูริญโญ่ เป็นคนเก่ง ฝีมือเยี่ยม แต่ก็ไม่ได้บ้าพลังในสายครองบอล พวกนี้เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย แต่มันไม่ชัวร์และไม่เด็ดขาด หลายๆจังหวะไม่มีอะไรเลย แต่มันก็ยิงไว้ก่อน

จริงๆ ฟานกัล น่ะไม่เหมือนอันเช่เลย บอลฟานกัลเน้นครองบอลมากกว่าอันเช่เยอะ อันเช่เป็นพวกเดินหน้าฆ่ามัน ยิ่งบอลของเฮียมูยิ่งห่างไกลกับ ฟานกัล
ฟาน กัล เน้นครองบอลมากกว่า อัลเช่ กับ มู ก็จริง แต่ผลที่ได้ก็เห็นๆกันอยู่ รูปแบบทั่วไปเหมือนๆกัน ไม่ได้บ้าพลังเหมือน บาซ่า สักคน จริงป่ะ พวกนี้ไม่ใช่ทีมเน้นบอลโยนยาว ส่วนมากเล่นบนพื้น ดู % การครองบอล ตลอดจนรูปเกมได้เลย พวกนี้ ก็เน้นกองกลางจ่ายปีก ชิ่งกันเข้าไปทำประตู ยิงไกล ปีกเปิดเข้าไปหน้าประตู เหมือนที่ฮอลแลนด์กำลังเล่นอยู่เลยครับ

แล้วถ้าเอาตามที่คุณว่านะ "เป็นคนเก่ง ฝีมือเยี่ยม แต่ก็ไม่ได้บ้าพลังในสายครองบอล พวกนี้เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย"

อันเนี้ยแม่งคือ ดอร์ทมุนด์ ของ คล็อปป์ ชัดๆเลย เน้นทำประตูทุกแบบ เปิดสั้น-ยาว ทะลุช่อง เปิดจากริมเส้น จ่ายให้เลวานดอฟสกี้ไปไถๆๆยิงประตูก็มี
ผมไม่ได้บอกนะครับ ว่า คล็อป เหมือน เป๊ป โลกนี้ เป๊ป มีคนเดียว ทำเทพได้คนเดียว (คุณเองก็รู้อยู่) ดังนั้นไม่มีใครทำได้ดีเท่า เป๊ป ในเรื่องการครองบอลบนพื้น แล้วก็การเข้าทำประตูบนพื้น >>> ดังนั้นผมบอกแล้วว่า ก็ต้องหันไปเลือกคนอื่นๆแทน เพราะมันหาแบบ เป๊ป ไม่ได้แล้ว จริงมั๊ย

คุณจะบอกว่า ตอนนี้ ฟาน กัล ดูดีใกล้เคียงที่สุด ... ผมก็เคยอธิบายไปแล้วว่า ใกล้เคียงสุด แต่ผมไม่จำเป็นต้องเลือก เพราะว่าคนที่ใกล้เคียง ฟาน กัล ก็มีอีกตั้งเยอะ >>> ตัวอย่าง ฟาน กัล ครองบอลได้ 55-60% คล็อป ตอนนี้ครองบอลได้ 53% แต่เพราะผู้เล่นดีๆโดนขายทิ้งไปให้คู่แข่ง ถ้าให้ดูสถิติปีก่อนๆ ดอร์ทมุนด์น่าจะครองบอลได้ถึง 55% อยู่แล้วจริงป่ะ คือมันน้อยกว่า ฟาน กัล นิดเดียวเอง >>> อนาคต คล็อป ยังมีโอกาสปรับปรุง แต่งเติม เพิ่มรูปแบบอะไรดีๆเข้าไปอีกได้ครับ เพราะเขายังไม่แก่ >>> ตรงนี้จึงไม่จำเป็นว่า เราจะต้องเลือกคนที่ดีที่สุด

เหมือนตอนนี้ ปีกซ้าย ทีมเรามี ยานาไซ ที่เล่นได้ดี มีความหวัง แม้จะยังไม่เทพ แต่หลายๆคนก็อยากให้โอกาสเขา เพราะเขายังพัฒนาต่อได้ อนาึคตอาจจะเท่าโด้ หรือใกล้ๆกับโด้ได้เลย โดยที่ไม่ต้องจำเป็นต้องไปหาซื้อนักเตะแพงๆ เข้ามาเล่นปีกซ้ายแทน ยานาไซ >>> เข้าใจยัง ว่า บางครั้งก็ไม่จำเป็นต้องเลือกตัวเลือกที่ดีที่สุด เพราะคนอื่นๆก็อยู่ใกล้ๆกัน เอามาใช้ทดแทนได้ แถมอาจจะมีอะไรดีๆเพิ่มเติม เขายังมีเวลาพัฒนาครับ

ผมยกตัวอย่างไปแล้วว่า สมัย ฟาน กัล เข้ามาทำทีมใหม่ๆ เพิ่งได้รับใบอนุญาตเป็นผู้จัดการทีม มีคนให้โอกาสเขามั๊ย ?
ถ้าคนอื่นๆคิดเหมือนคุณ คือจ้องแต่จะเอาผู้จัดการทีมที่เคยคว้าแชมป์มาก่อนแบบนั้น ฟาน กัล ก็คงไม่มีวันได้รับโอกาสหรอกครับ แล้ววันนี้เขาจะยิ่งใหญ่เหมือนตอนนี้เหรอ ?


นักเตะไม่เสียบอลโง่ๆ ไม่จ่ายพลาดง่ายๆ ทำให้เกิดผลได้ 2 แบบครับ 1. ครองบอลเยอะขึ้น 2. จ่ายหลุดเข้าไปยิงประตูเลย

เหมือนแมนยู 2006-2008 นักเตะก็ไม่เสียบอลโง่ๆเยอะ แต่จ่ายกัน 2-3 ทีหลุดไปยิงแล้ว ( เข้าไม่เข้าอีกเรื่อง ) ไม่เห็นจะครองบอลเยอะเลย

ซึ่งคล็อปป์ก็กำลังทำทีมแบบนี้อยู่ ผมถามว่ามันจะครองบอลแบบเป๊ปตามที่คุณว่าได้ไงครับ ???

ผมบอกแล้ว ว่า ไม่มีใครทำได้ดีอย่าง เป๊ป แต่เขาจะทำให้ทีมเราดีขึ้น
- เมื่อเราไม่จ่ายบอลโง่ เรามีโอกาสยิงเยอะขึ้น ได้ลุ้นเยอะขึ้น ก็แสดงว่า มีโอกาสได้ประตูเยอะขึ้น >>> มันก็ดีขึ้นไม่ใช่เหรอครับ
- เมื่อทีมเราจ่ายบอลไม่โง่ เราไม่เสียบอลง่าย ไม่จ่ายเข้าตีนคู่แข่ง เราก็จะครองบอลได้ % เยอะขึ้น การครองบอลดีขึ้น ก็ไม่ต้องเสี่ยงโดนบุกสวนมายิงบ่อยเหมือนตอนนี้ >>> มันก็ดีขึ้นไม่ใช่เหรอครับ
- และที่สำคัญ ผมบอกหลายครั้งแล้วว่า ไม่จำเป็นว่า คล็อป มาทำทีม แล้วจะต้องครองบอลโหดแบบบาซ่า เตาะแตะ เคาะบอลไปมา เอา 60-70% เพราะบอกแล้วว่าได้ 55-60% ก็ถือว่า ok แล้ว จริงมั๊ยครับ

ก็พูดกันไปเยอะมากแล้วนะ ว่า เป๊ป มันมีได้คนเดียว ตอนนี้ไม่มีใครทำอย่างมันได้เลย เทพฟาน กัลของคุณ หรือจะใครต่อใคร ก็ทำไม่ได้ ดังนั้นต้องหาคนอื่นมาทดแทนไป ไม่ต้องเทพอย่างเป๊ป แต่ทำให้มันดีขึ้นได้ ส่วนผลประโยชน์ที่จะได้นอกเหนือจากที่ตั้งไว้นั้นถือว่าเป็น โบนัส ได้ก็ดี ไม่ได้ก็ไม่เป็นไร
- ฟานกัล คุมทีมยังไง เราก็คงมีผลการครองบอลอยู่ที่ 55-60% ตายตัว ไม่สูงไม่เทพไปกว่านี้ เพราะเขาแก่แล่ว ไม่มีลูกเล่นใหม่ๆแล้ว
- โค้ชรุ่นใหม่ อย่างเช่น คล็อป ถ้าเข้ามาทำทีมเรา จะช่วยทำให้เราครองบอลได้ถึง 55-60% เหมือนกัน >>> แล้วเขาอาจจะผีเข้าไง อาจจะมีอะไรดีๆ เพิ่มเข้าไป เราอาจจะได้โบนัสเป็น 65% ก็เป็นได้ ใครจะไปรู้


(เข้าใจที่พิมพ์ไปบ้างป่าวครับ พิมพ์ไปหลายรอบมากเลย ถ้าไม่อ่านก็บอกด้วยนะ ... รู้สึกที่พิมพ์ไป อธิบายอะไรๆเยอะๆ เสียเปล่าจริงๆ เหมือนตอนนี้แมนยูส่งบอลกันมั่วไปหมด ส่งไปให้คุณ คุณก็ไม่รับบอล ไม่อ่านห่าไรเลย)


แต่ปัญหาคือ คุณตั้งสเปคไว้ที่ติกิตาก้าของเป๊ปตั้งแต่แรกไงครับ ( ถึงขนาดบอกว่า ฟานกัล ยังครองบอลไม่มากพอ ) ผมจี้คุณว่า แล้ว เจอเก้น คล็อปป์ จะทำทีมครองบอลได้ไงครับ ในเมื่อปรัชญาของเขาไม่เน้นเก็บบอลไว้กับตัวเองนาน...
ผมตั้งสเปคจริงไว้สูง แต่ผมบอกเสมอว่า แบบ เป๊ป หาไม่ได้หรอก ก็หาคนอื่นๆทดแทน ... เป๊ป 65% / ฟานกัล 55-60% / คล็อป 55% ... แต่คล็อปยังหนุ่มกว่า ยังมีโอกาสพัฒนาหาอะไรใหม่ๆมาเพิ่มเติมได้ ทำให้ทีมเราดีขึ้นได้ครับ

ไม่อ่านบ้างเหรอครับ ผมบอกแบบนี้เสมอเลย ว่าหา เป๊ป ไม่ได้หรอก เราต้องหาคนอื่นมาทดแทน >>> แต่คำว่าทดแทน ไม่ได้ระบุไว้ว่า ต้องหาอันดับ 2 รองจากเป๊ป เราจะหาคนที่อยู่ในระดับเดียวกัน แต่ดูมีอนาึคต คนรุ่นใหม่ๆ ก็เท่านั้นเอง


ก็ไม่รู้ว่า คล็อปป์ มันจะประสาทกลับมาเล่นครองบอลได้ไง ผู้จัดการทีมเปลี่ยนสไตล์ยิ่งยากกว่ารอคนที่ต้องการว่างงานอีก
ไม่ต้องถึงกับเปลี่ยนไสตล์ทั้งหมดครับ บอกไปแล้วว่า แค่เขาทำให้ทีมเราแม่นยำขึ้นได้เรื่องเดียวเนี่ย จะกลายเป็นทำให้เราครองบอลได้ 55%-60% สบายๆละครับ ถ้าเขาเปลี่ยนไปเล่น tiki taka อีกแล้วทำได้ดี ก็คงจะได้ถึง 60%-65% เลย แต่ตรงนี้ผมไม่ได้คาดหวังจะเอาให้ได้ ตรงนี้ผมรอดูได้ครับ



Travieso : แล้วคล็อปป์จะซื้อนักเตะที่ครองบอลเก่งๆ ประเภท อิเนียสต้า หรืออะไรแบบนี้มาเหรอครับ... ในเมื่อดอร์ทมุนด์เขาเน้นเกมเพรสซิ่งแล้วสวนกลับเร็ว จ่ายบอลคืนหลังน้อยมากๆถ้าเทียบกับบาร์ซ่า

Norse : ไม่จำเป็นต้องคืนหลังไงครับ ถ้าทางสะดวก ก็บวกแม่งเลย

Travieso : อ้าว... แล้วนี่คำพูดใครครับ ???

คืองี้นะครับ เอาชัดๆเลย >>>>> ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย

นึกภาพง่ายๆนะ สมมตินะว่า ไม่มีกติตา คืนหลังแล้วประตูห้ามใ้ช้มือ ผมก็จะบอกให้ลูกทีมคืนหลังไปมาอยู่นั่นแหละ ใครจะว่าขี้ขลาด ขี้กลัว ก็ช่างมัน ผมจะไม่ปล่อยให้คู่แข่งให้บอลเลย นี่คือวิธีการครองบอลของผม ซึ่งมันไม่ผิดกติกาอะไร แต่คนอื่นอาจจะคิดว่า ขีขลาด ไม่แฟร์นี่หว่า ... แต่ผมคงจะไม่แสดงความแฟร์ด้วยการเตะบอลทิ้งไปให้คู่แข่งบุกกลับมาถล่มทีมตัวเองหรอกนะ ... ผมคิดว่า ถ้าเอ็งอยากได้บอล ก็เข้ามาแย่งเอาสิวะ ... ถ้าอยากได้ก็ต้องใช้ความสามารถกันหน่อย


Travieso : พอบอกว่า ดอร์ทมุนด์ ที่คุณอยากได้ ผจก นักหนา ไม่ใช่สเปคนี้เลย ก็ตะแบงไปว่า ไม่ได้จะเอาครองบอลแบบนั้นซะหน่อย มีช่องว่างก็สวนเลย

Norse : ฟาน กัล ก็ไม่ใช่ สเปคนี้ครับ สเปค นี้มีแค่ บาซ่า ในยุคของ เป๊ป เท่านั้น แล้วจะหาใครแทนได้อีก ?????????????????????? ชัดเจนแล้วนี่ครับ ว่าต้องหาคนอื่นแทน ไม่ต้องบ้าระห่ำครองบอลขนาด เป๊ป หรือ บาซ่า ก็ได้ แต่ผมจะเลือก คนหนุ่มๆ (ก็เหมือนที่ตอบไปข้างบนนู้น ลองอ่านนะ อ่านบ้าง)



**** รู้สึกว่า คุณกำลังเข้าใจผิดอย่างแรง คุณเห็นผมบอกว่า สเปคของผม คือ เป๊ป และการต่อบอลแบบเทพๆของ บาซ่า >>> จากนั้นคุณก็ มโน แบบสุดติ่ง คิดว่าผมจะเอา เป๊ป เท่านั้น เอา บาซ่า เท่านั้น ..... ทั้งๆที่เราต่างก็รู้ว่า เป๊ป ไม่มา แล้วทีมเราก็ไม่ใ่ช่ บาซ่า

ผมแค่หวังว่าจะให้ทีมเราดีขึ้น ต่อบอลกันแม่นเมื่อไหร่ การครองบอลเราดีขึ้นเมื่อนั้น โอกาสยิงเพิ่มขึ้น โอกาสโดนคู่แข่งยิงลดลง ค่า % การครองบอลก็จะเพิ่มขึ้นด้วย

[b]คุณไม่ได้เลยใช่ป่าว ยอมรับมาเถอะ พิมพ์ไป 10 บรรทัด เหมือนคุณอ่าน 1-2 บรรทัด แล้วคุณจะเข้าใจอะไรบ้าง

คุณเห็นมั๊ยที่เขาบอกว่า เด็กไทย หรือแม้แต่คนที่โตแล้ว อ่านหนังสือน้อยลงครับ

คือคนอื่นไม่อ่านก็ไม่แปลกนะ แต่คุณกับผม กำลังโต้แย้งกันอยู่ชัดๆ คุณกลับไม่ยอมอ่านที่ผมพิมพ์ไป หรืออ่าน แต่ไม่คิดอะไรเลย ผมถึงต้องย้อนมาพิมพ์เรื่องเดิมๆซ้ำๆ 3-5 รอบ

บางทีคุณยังหลุด เอาข้อความที่พิมพ์เคยโพสต์ไปแล้ว เอากลับมาพูดให้ตัวเองดูดี หน้าตาเฉยอ่ะนะ ..... คุณนี่มาแนว เอาเปรียบกันอย่างสุดๆเลย ไม่ว่าจะสถิติ / คลิปการแข่ง / ผลการแข่ง / ประเด็นการพูด เลือกเอาเฉพาะที่ตัวเองดูดี เอามาโพสต์ >>> หลายๆครั้งผมถามคุณ คุณไม่ตอบเลย คุณเลี่ยงตอบ ข้ามคำถามของผม แล้วก็ไปหาคำถามมาถามผมใหม่ ไม่แฟร์เลยครับ[b]
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 16:51

เปลี่ยนเกมรับ สวนเร็วขึ้น รับเป็นระบบขึ้น แล้วมันใกล้เคียงติกิตาก้าตรงไหน ???
ต้องบอกว่า จ่ายบอลแม่นขึ้น / เสียบอลน้อยลง / บอลอยู่ในการครอบครองมากกว่าเดิม % การครองบอลเพิ่ม / โอกาสยิงของเราเพิ่มขึ้น / โอกาสโดนยิงของเราลดลง

และที่สำคัญ คือ ไม่จำเป็นต้อง tiki taka เพราะจะเอาแบบเทพอย่างนั้น ต้องไปเอา เป๊ป+นักเตะเทพๆ บางคนมาก่อนถึงทำได้ ซึ่งตอนนี้มันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว

อธิบายหลายรอบแล้ว




เดี๋ยวผมไล่ timeline ทีละคำตอบนะ... จะจับคนแถให้มันอยู่หมัดต้องทำแบบนี้...
แล้วมาบอกว่า อยากได้ คล็อปป์ ไปทำทีมทำไมครับ คล็อปป์ นี่โคตรห่างไกลสายครองบอลแบบบ้าพลังเลย 555
อยากได้ เป๊ป แต่ เป๊ป ไม่มา ก็หาคนอื่นแทน ไม่เห็นผิดแปลกอะไรเลย อธิบายไปหลายรอบแล้วเหมือนกัน ลองกลับไปอ่านดูนะ

ฟานกัล เนี่ยนะไม่เน้นเรื่องครองบอล 555 ถ้า ฟานกัล ไม่เน้นครองบอล ทั้ง คล็อปป์ ทั้ง เลาดรุ๊ป ที่บอกว่าอยากได้นักได้หนา คงทำทีมเป็นแบบสโต๊คไปแล้วมั้ง
ฟาน กัลไม่เน้นครองบอลเข้าทำ เพราะเขา เล่นลูกยาวเรื่อยๆ การเปิดบอลจากปีกยัดเข้าหน้าประตู มันไม่ใช่การครองบอลเข้าทำนะครับ เพราะตอนที่บอลออกจากเท้าปีกไปแล้ว คราวนี้ ต้องวัดดวงละ

คน และ ทีม ที่ทำได้แบบนี้ ก็มีแต่ เป๊ป ซึ่งอธิบายไปหลายครั้งแล้วว่า หาไม่ได้ในตอนนี้ ก็หาคนอื่นแทนไปก่อน ไม่ต้องเก่ง เหมือนเป๊ป
คุณคิดว่า คล็อป ว่าไม่เน้นครองบอลเลย แต่เขากลับทำดอร์ทมุนด์ครองบอลได้ 55% ไม่ยากนะครับ ซึ่ง 55% คุณเองก็บอกว่าดี เพราะมากกว่าคู่แข่งตั้ง 10%
ดังนั้น คล็อป ก็จึงทำได้ดีพอตัวแล้ว >>> อนาคตอาจจะมีอะไรดีๆกว่านี้เพิ่มเข้าไปอีก


คล็อปป์ ไม่ได้เน้นครองบอลโว้ยยยยยย... ครองบอลน้อยกว่า ฟานกัล เยอะมาก...
ฟานกัล 55-60% ใช่มั๊ย /// ส่วนคล็อป 55% ตอนนี้คล็อปน้อยกว่าไง ผมก็ไม่เคยบอกว่า คล็อป ทำได้ดีกว่าในตอนนี้ แต่ผมเชื่อว่า อนาึึคตจะมีอะไรดีเพิ่มขึ้นเอง การจะไปให้อยู่จุด 55-60% สำหรับผู้จัดการทีมเก่งๆ ไม่ใช่เรื่องยากนะ

คุณอย่าไปคิดด้วยมุมมองตายตัว แบบยึดติด เด็ดขาดแบบนั้นสิ >>> คุณเอาแต่คิดว่า คล็อป เน้นบอลเร็ว แล้วคุณจะไปคิดว่า ดอร์ทมุนด์จะไม่เล่นครองบอลเลยไม่ได้นะครับ >>> ผมยกตัวอย่างให้ดู 5 นาทีนั่น ว่าทุกๆทีม ต่างก็เน้นครองบอลเหมือนกัน ต่อให้เล่นไปไวขนาดไหน มันก็ยังต้องหาช่องหาโอกาส หาความเหมาะสม


ถ้า คล็อป ไม่เน้นครองบอล ผมถามหน่อยสิว่า ทำไม นัดล่าสุด ดอร์ทมุนด์ ครองบอลได้ 60% (ตอบด้วยนะครับ ห้ามข้ามคำถามเด็ดขาด)
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 17:10

Norse เขียน:เปลี่ยนเกมรับ สวนเร็วขึ้น รับเป็นระบบขึ้น แล้วมันใกล้เคียงติกิตาก้าตรงไหน ???
ต้องบอกว่า จ่ายบอลแม่นขึ้น / เสียบอลน้อยลง / บอลอยู่ในการครอบครองมากกว่าเดิม % การครองบอลเพิ่ม / โอกาสยิงของเราเพิ่มขึ้น / โอกาสโดนยิงของเราลดลง

และที่สำคัญ คือ ไม่จำเป็นต้อง tiki taka เพราะจะเอาแบบเทพอย่างนั้น ต้องไปเอา เป๊ป+นักเตะเทพๆ บางคนมาก่อนถึงทำได้ ซึ่งตอนนี้มันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว

อธิบายหลายรอบแล้ว


แมนยู 2008 จ่ายบอลแม่น แต่เล่นกัน 2-3 จังหวะถึงหน้าประตูคู่แข่ง มันครองบอลเยอะตรงไหน ??? แล้วคล็อปป์ตอนนี้ก็คล้ายๆแมนยูชุดนั้นแหละ ( หรือถ้าพูดให้ถูกคือ คล้ายแมนยูตอนนั้น มากกว่าคล้ายเป๊ปเยอะ )

อย่ามั่ว อย่าแถสิครับ จ่ายบอลแม่นมันไม่ได้หมายถึงครองบอลเยอะขึ้นอย่างเดียว จ่ายทีเดียวถึงหน้าโกลมันก็เป็นไปได้

เหมือนกับคำพูดของใครบางคนที่บอกว่า "ไม่จำเป็นต้องคืนหลังไงครับ ถ้าทางสะดวก ก็บวกแม่งเลย"


เดี๋ยวผมไล่ timeline ทีละคำตอบนะ... จะจับคนแถให้มันอยู่หมัดต้องทำแบบนี้...
แล้วมาบอกว่า อยากได้ คล็อปป์ ไปทำทีมทำไมครับ คล็อปป์ นี่โคตรห่างไกลสายครองบอลแบบบ้าพลังเลย 555
อยากได้ เป๊ป แต่ เป๊ป ไม่มา ก็หาคนอื่นแทน ไม่เห็นผิดแปลกอะไรเลย อธิบายไปหลายรอบแล้วเหมือนกัน ลองกลับไปอ่านดูนะ



ฟานกัล เนี่ยนะไม่เน้นเรื่องครองบอล 555 ถ้า ฟานกัล ไม่เน้นครองบอล ทั้ง คล็อปป์ ทั้ง เลาดรุ๊ป ที่บอกว่าอยากได้นักได้หนา คงทำทีมเป็นแบบสโต๊คไปแล้วมั้ง
ฟาน กัลไม่เน้นครองบอลเข้าทำ เพราะเขา เล่นลูกยาวเรื่อยๆ การเปิดบอลจากปีกยัดเข้าหน้าประตู มันไม่ใช่การครองบอลเข้าทำนะครับ เพราะตอนที่บอลออกจากเท้าปีกไปแล้ว คราวนี้ ต้องวัดดวงละ

คน และ ทีม ที่ทำได้แบบนี้ ก็มีแต่ เป๊ป ซึ่งอธิบายไปหลายครั้งแล้วว่า หาไม่ได้ในตอนนี้ ก็หาคนอื่นแทนไปก่อน ไม่ต้องเก่ง เหมือนเป๊ป
คุณคิดว่า คล็อป ว่าไม่เน้นครองบอลเลย แต่เขากลับทำดอร์ทมุนด์ครองบอลได้ 55% ไม่ยากนะครับ ซึ่ง 55% คุณเองก็บอกว่าดี เพราะมากกว่าคู่แข่งตั้ง 10%
ดังนั้น คล็อป ก็จึงทำได้ดีพอตัวแล้ว >>> อนาคตอาจจะมีอะไรดีๆกว่านี้เพิ่มเข้าไปอีก


ไหนคล็อปป์ทำได้ถึง 55 ครับ ไปดูสไตล์การเล่นดอร์ทมุนด์หน่อย มีค่อยๆจ่ายวนไปรอบสนามค่อยๆหาช่องแบบบาร์ซ่าเหรอ ??? คล็อปป์ตอนนี้สไตล์ก็บุกแหลกไม่ต่างจาก อันเชล็อตติหรือเฟอร์กี้ตอนท็อปเท่าไหร่เลย แล้วดันมาบอกว่า...

ผมสนับสนุนแต่ผู้จัดการทีมที่เน้นการต่อบอลบนพื้นแบบเทพๆ แบบบ้าพลังทางสายนี้เท่านั้น


สนับสนุน ผจก ครองบอลแบบบ้าพลัง แต่บอกว่า ฟานกัล ไม่ดี อันเชล็อตติ ไม่ดี แต่จะเลือกคล็อปป์ น่าสมเพชไหมครับ...


คล็อปป์ ไม่ได้เน้นครองบอลโว้ยยยยยย... ครองบอลน้อยกว่า ฟานกัล เยอะมาก...
ฟานกัล 55-60% ใช่มั๊ย /// ส่วนคล็อป 55% ตอนนี้คล็อปน้อยกว่าไง ผมก็ไม่เคยบอกว่า คล็อป ทำได้ดีกว่าในตอนนี้ แต่ผมเชื่อว่า อนาึึคตจะมีอะไรดีเพิ่มขึ้นเอง การจะไปให้อยู่จุด 55-60% สำหรับผู้จัดการทีมเก่งๆ ไม่ใช่เรื่องยากนะ

คุณอย่าไปคิดด้วยมุมมองตายตัว แบบยึดติด เด็ดขาดแบบนั้นสิ >>> คุณเอาแต่คิดว่า คล็อป เน้นบอลเร็ว แล้วคุณจะไปคิดว่า ดอร์ทมุนด์จะไม่เล่นครองบอลเลยไม่ได้นะครับ >>> ผมยกตัวอย่างให้ดู 5 นาทีนั่น ว่าทุกๆทีม ต่างก็เน้นครองบอลเหมือนกัน ต่อให้เล่นไปไวขนาดไหน มันก็ยังต้องหาช่องหาโอกาส หาความเหมาะสม


ไหนล่ะ คล็อปป์ 55% ??? แล้วเอาอะไรมาพูดว่า ถ้าเขาเก่งขึ้นแล้วจะไม่เน้นให้ลูกทีมทำประตูเยอะขึ้น แทนที่จะไปครองบอลวนไปวนมา

ถ้า คล็อป ไม่เน้นครองบอล ผมถามหน่อยสิว่า ทำไม นัดล่าสุด ดอร์ทมุนด์ ครองบอลได้ 60% (ตอบด้วยนะครับ ห้ามข้ามคำถามเด็ดขาด)

มูรินโญ่ก็เคยทำทีมครองบอลได้ 70% ครับ ขึ้นอยู่กับคู่แข่ง แต่สิ่งสำคัญมันอยู่ที่ "ค่าเฉลี่ย" และ "การวางแผนในเกมสำคัญต่างหาก" ซึ่งค่าเฉลี่ย และการวางเกมในนัดสำคัญ คล็อปป์ไม่เคยบอกให้ลูกทีมเน้นครองบอลวนไปวนมาเป็นอันดับ 1 เลย...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 17:19

Norse เขียน:**** รู้สึกว่า คุณกำลังเข้าใจผิดอย่างแรง คุณเห็นผมบอกว่า สเปคของผม คือ เป๊ป และการต่อบอลแบบเทพๆของ บาซ่า >>> จากนั้นคุณก็ มโน แบบสุดติ่ง คิดว่าผมจะเอา เป๊ป เท่านั้น เอา บาซ่า เท่านั้น ..... ทั้งๆที่เราต่างก็รู้ว่า เป๊ป ไม่มา แล้วทีมเราก็ไม่ใ่ช่ บาซ่า

ผมแค่หวังว่าจะให้ทีมเราดีขึ้น ต่อบอลกันแม่นเมื่อไหร่ การครองบอลเราดีขึ้นเมื่อนั้น โอกาสยิงเพิ่มขึ้น โอกาสโดนคู่แข่งยิงลดลง ค่า % การครองบอลก็จะเพิ่มขึ้นด้วย

[b]คุณไม่ได้เลยใช่ป่าว ยอมรับมาเถอะ พิมพ์ไป 10 บรรทัด เหมือนคุณอ่าน 1-2 บรรทัด แล้วคุณจะเข้าใจอะไรบ้าง

คุณเห็นมั๊ยที่เขาบอกว่า เด็กไทย หรือแม้แต่คนที่โตแล้ว อ่านหนังสือน้อยลงครับ

คือคนอื่นไม่อ่านก็ไม่แปลกนะ แต่คุณกับผม กำลังโต้แย้งกันอยู่ชัดๆ คุณกลับไม่ยอมอ่านที่ผมพิมพ์ไป หรืออ่าน แต่ไม่คิดอะไรเลย ผมถึงต้องย้อนมาพิมพ์เรื่องเดิมๆซ้ำๆ 3-5 รอบ

บางทีคุณยังหลุด เอาข้อความที่พิมพ์เคยโพสต์ไปแล้ว เอากลับมาพูดให้ตัวเองดูดี หน้าตาเฉยอ่ะนะ ..... คุณนี่มาแนว เอาเปรียบกันอย่างสุดๆเลย ไม่ว่าจะสถิติ / คลิปการแข่ง / ผลการแข่ง / ประเด็นการพูด เลือกเอาเฉพาะที่ตัวเองดูดี เอามาโพสต์ >>> หลายๆครั้งผมถามคุณ คุณไม่ตอบเลย คุณเลี่ยงตอบ ข้ามคำถามของผม แล้วก็ไปหาคำถามมาถามผมใหม่ ไม่แฟร์เลยครับ[b]


แมนยู 1999/2008 ก็ต่อบอลแม่นอันดับต้นๆของโลก ไม่เห็นว่าจะครองบอลเยอะเลย...

ต่อบอลแม่น ไม่เท่ากับ ครองบอลเยอะ ครับ อย่ามั่ว อย่าแถ

คนต่อบอลแม่น เขาสั่งให้ลูกทีมจ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยก็ได้ เหมือนที่เฟอร์กี้ทำ และคล็อปป์ก็ทำอยู่ ไม่จำเป็นต้องจ่ายบอลวนไปวนมาแบบเป๊ปเลย...


บอกว่า ฟานกัลไม่เน้นครองบอล พอโดนเขาแย้งว่าฟานกัลครองบอลเยอะมาก ก็แถว่าครองบอลไม่เท่าเป๊ป อะ... แค่นี้ไม่ว่ากัน...

แต่ทีนี้ดันบอกว่า ไม่ชอบกุนซือที่เน้นบุกแหลกแบบอันเชล็อตติ ฟานกัล แต่ดันอยากได้กุนซือจอมบุกเหมือนกันแบบ คล็อปป์ มาทำทีม

ตลกไหมครับ ??? สำหรับผม ผมตลกว่ะ... พอโดนแย้งว่า คล็อปป์ไม่ได้เน้นทำทีมครองบอลแบบเป๊ปนะ ก็แถไปว่า "ครองบอลอย่างเหมาะสมก็ดีแล้ว ไม่เน้นเปอร์เซ็นต์"

อ้าว ??? แล้วไอ้ที่บอกมาแต่แรกว่า อยากได้กุนซือครองบอลแบบบ้าพลัง ถ้าบุกไม่ได้ก็ให้จ่ายกลับหลังไปมาก่อน จะไม่ให้เสี่ยงเสียบอลเด็ดขาด มันยังไงครับ ???


ทำไมคุณมันเป็นจอมแถจนน่าสมเพชอย่างนี้ล่ะครับ...

นี่ผมอุตส่าห์ก๊อปคำพูดมาแปะทีละข้อความเลยนะ จะได้เห็นว่าจอมแถมันเป็นยังไง...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 17:35

Norse เขียน:แล้วนี่คำพูดใครครับ ??? หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการครองบอลเข้าทำ
ก็ฟาน กัล ไม่ได้เน้นพื้นเป็นหลักเหมือนเป๊ป คุณก็เห็นอยู่แล้วนี่ครับ ว่าไม่ได้บ้าพลังเหมือน เป๊ป ... แล้วการเข้าทำเขาก็ทำได้หลายรูปแบบ แต่ไม่เหมือน บาซ่า ที่เน้นเข้าทำบนพื้นด้วยลูกเรียด เน้นมากๆ จะบอกว่าไม่มีการเปิดลูกสูงในกรอบเขตโทษตอนเข้าทำเลยก็ได้ ไม่ชิ่งเข้า ก็แทงทะลุ ลากเลี้ยงเข้าไปยิง หรือเลี้ยงเข้าไปแล้วจ่ายผ่านให้เพื่อนยิงบนพื้นเท่านั้น

คุณก็เห็นแล้วว่า ทำแบบนี้ได้ มีแต่ เป๊ป คนเดียว พวกที่มาคุมต่อจาก เป๊ป ก็ทำได้ไม่ดีเท่า เป๊ป แล้ว ฟาน กัล ก็แสดงให้เห็นอยู่ ณ. ปัจจุบัน ว่า ฮอลแลนด์ เข้าทำหลายรูปแบบ ไม่ได้จำกัดแต่บนพื้นเท่านั้น

คุณเคยสังเกต แล้วคิดรึป่าว ว่าทำไม บาซ่า มันไม่เปิดบอลยัด แบบพวก วาเลนเซีย หรือ แอชยัง นานี่ จากมุมธง เข้ามาหน้าประตู (อย่างที่ คากาวะ เปิดให้ รูนนี่โหม่งนัดที่แล้ว) ทำไมพอมีจังหวะแบบนี้ มันกลับจะหาทางเลี้ยง หรือจ่ายต่อให้เพื่อ ต่อบอลกันเข้าไปด้วยลูกเรียดพื้นแทน เ้ข้าใจป่าวครับว่าเน้นเข้าทำบนพื้นเป็นยังไง ต่างกับ ฟาน กัล มั๊ย ตรงนี้ก็อธิบายกันยาวละ ยังต้องอธิบายซ้ำเรื่อยๆ


ฟานกัล ทำทีมครองบอลเป็นรองแค่เป๊ปคนเดียว แต่ดันเอาไปรวมว่าฟานกัลทำทีมเล่นเหมือนอันเชล็อตติ แถมยังเอากุนซือที่ชอบบุกแบบคล็อปป์มาจัดไว้เหนือฟานกัลอีก ตลกปะครับ ผมว่าตลกนะ...

แต่คล็อปป์เขาจะทำบอลครองบอลไปได้อย่างไรครับ ในเมื่อปรัชญาการทำทีมของเขาไม่ได้เน้นการครองบอล
ข้อนี้ก็อธิบายมาเยอะแล้ว คล็อปจะทำให้ทีมเราแม่นยำขึ้นใช่ป่ะ เมื่อแม่นยำขึ้น ทีมเราจะครองบอลได้ดีขึ้น แล้วเราจะเห็นเองว่าทีมเราไม่เสียบอลโง่อีกต่อไปแล้ว มันไม่ได้เกี่ยวกับว่า เน้นทำทีมด้วยความเร็ว โต้กลับเร็ว แล้วจะต้องไม่เน้นเรื่องครองบอล เพราะผมก็บอกแล้วว่า ดอร์มมุนด์ ครองบอลเหมือน 5 นาที นั้นเป็นประจำอยู่แล้ว ไม่ใช่ว่าตลอดเกมมันไม่ทำเลย หรือทำเพียงแึ้ค่ 5 นาที นอกนั้น พอได้บอล รีบเตะทิ้งให้คู่แข่งเอาบอลไปเล่น หรือ รีบบุกจนเสียบอล

จ่ายแม่นไม่ได้หมายความว่า จะครองบอลดี จ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยก็ได้ เหมือนแมนยู 2008 ของเฟอร์กี้ไง อย่ามั่วครับ อย่ามั่ว

พูดแบบคุณผมก็พูดได้ครับ "ปีหน้าเดี๋ยว เดวิด มอยส์ จะเลิกทำบอลโยน หันกลับไปเล่นติกิตาก้า" แต่มันไม่มีเหตุผลน่ะ
พูดได้ แต่ก็ดูด้วย ว่าใครเป็นใคร อย่างผมบอกไปแล้วว่า ผู้จัดการทีมที่อายุมากๆแล้ว มันไม่มีทางเปลี่ยนตัวเองไปทำทีมรูปแบบอื่นเลย ดังนั้นการจะพูดว่า มอยส์ ป๋า ฟานกัล จะเปลี่ยนรูปแบบการเล่น จึงเป็นไปไม่ได้อยู่แล้วสำหรับผม

แต่สำหรับผู้จัดการทีมรุ่นใหม่ๆ เขาจะมีอะไรใหม่ๆ คือมีแนวทางของบอลยุคใหม่ เห็นอะไรดีๆเขาจะนำมาประยุกต์ใช้กัน
แีต่ก่อนนี้คุณเห็นมั๊ยว่า ส่วนมากทีมอื่นๆก็เล่นแบบ บาเยิร์น / มาดริด แมนซิตี้ / อาร์เซน่อล ในตอนนี้ (ก็เหมือนฟานกัล) ... หลังจากบาซ่าโชว์ความสามารถเทพๆแบบนั้นให้เห็น ตอนนี้หลายๆทีมก็พยายามที่จะมาเล่นบอลบนพื้นมากขึ้น พูดง่ายๆนะว่า บาซ่า ได้สร้างแรงบันดาลใจขึ้นมาใหม่อีกแล้ว ให้ทีมรุ่นหลังหรือต่อจากนี้ เขาเอาไปทำทีม พวกผู้จัดการทีมใหม่ๆ ใครๆก็อยากทำได้แบบบาซ่า แต่ทำได้ดีไม่เท่าอันนี้มันก็เป็นอีกเรื่อง ไม่ใช่เรื่องแปลกที่ทำไม่ได้ แต่อยากให้เข้าใจครับ ว่าผู้จัดการทีมรุ่นใหม่ๆ มันจะมีอะไรใหม่ๆอยู่เสมอ ถึงแม้ว่าไม่ใช่ทุกคนจะมีอะไรใหม่ๆเสมอไป แต่มันก็จะมีไง >>> ซึ่งต่างกับคนแก่ๆ เขาถึงทางตันแล้ว ทำได้เท่าที่เห็นนั่นแหละ (อธิบายซ้ำ 4-5 รอบแล้วมั๊งเนี่ย)


ผมก็เถียงไป 4-5 รอบแล้วว่า มูรินโญ่ , เบนิเตซ , คาเปลโล่ หรือแม้แต่เฟอร์กี้ เห็นทำทีมตั้งแต่หนุ่มยันแก่ ไม่เห็นจะเปลี่ยนแปลงการทำทีมซักคน ( เฟอร์กี้มีเปลี่ยนนิดหน่อยตอนเครอซเข้ามา )

บอกว่าอายุน้อยๆแล้วจะเปลี่ยน เหตุผลเลื่อนลอยแบบนี้ฟังไม่ขึ้นครับ...


แล้วไม่ทราบว่านี่คำพูดของใครครับ ???
แต่ก็ไม่ขอเลือก ฟาน กัล เพราะคิดว่า ยังไง คล็อป ก็ทำได้ไม่น้อยหน้า ฟาน กัล อยู่แล้ว
แล้วประโยคนี้ผิดยังไงครับ ในเมื่อว่าผมเชื่อว่า คล็อป เปลี่ยนทีมเราให้แม่นยำกันขึ้นได้ เมื่อแม่นยำแล้ว เราไม่เสียบอลโง่ การครองบอลเราย่อมดีกว่าเดิม % การครองบอลก็จะเพิ่มขึ้นจากตอนนี้ 52% กลายเป็น 55-60% สบายๆ (อธิบายไปแล้วนะ นี่รอบ 2-3 มั๊ง)

คุณก็รู้ใช่ป่ะว่า ฟาน กัล ไม่มีทางทำทีมเราครองบอลได้เกิน 55-60% หรอก >>> แล้ว คล็อป มาทำทีมเราได้ 55%-60% มันน้อยหน้าตรงไหน

ถ้าคุณคิดว่า คล็อป ทำไม่ได้ถึง 55-60% นั่นก็เป็นความคิดของคุณ แต่ผมมั่นใจว่าถึงแน่


แม่นยำไม่ได้หมายความว่า จะต้องครองบอลเยอะครับ จ่ายแม่นๆให้กองหน้าหลุดเดี่ยวไปยิงเลยก็ได้ อย่ามั่วๆ

ต่อมา พอมีคนเถียงคุณก็แถว่า...

ฟาน กัล ก็เหมือน อัลเช่ เหมือน มูริญโญ่ เป็นคนเก่ง ฝีมือเยี่ยม แต่ก็ไม่ได้บ้าพลังในสายครองบอล พวกนี้เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย แต่มันไม่ชัวร์และไม่เด็ดขาด หลายๆจังหวะไม่มีอะไรเลย แต่มันก็ยิงไว้ก่อน

จริงๆ ฟานกัล น่ะไม่เหมือนอันเช่เลย บอลฟานกัลเน้นครองบอลมากกว่าอันเช่เยอะ อันเช่เป็นพวกเดินหน้าฆ่ามัน ยิ่งบอลของเฮียมูยิ่งห่างไกลกับ ฟานกัล
ฟาน กัล เน้นครองบอลมากกว่า อัลเช่ กับ มู ก็จริง แต่ผลที่ได้ก็เห็นๆกันอยู่ รูปแบบทั่วไปเหมือนๆกัน ไม่ได้บ้าพลังเหมือน บาซ่า สักคน จริงป่ะ พวกนี้ไม่ใช่ทีมเน้นบอลโยนยาว ส่วนมากเล่นบนพื้น ดู % การครองบอล ตลอดจนรูปเกมได้เลย พวกนี้ ก็เน้นกองกลางจ่ายปีก ชิ่งกันเข้าไปทำประตู ยิงไกล ปีกเปิดเข้าไปหน้าประตู เหมือนที่ฮอลแลนด์กำลังเล่นอยู่เลยครับ

คล็อปป์ก็ไม่ได้บ้าพลังเหมือนบาร์ซ่า ยิ่งห่างไกลฟานกัลเข้าไปอีก ถามจริงเคยดูดอร์ทมุนด์เล่นเกิน 5 นาทีปะครับ ?

แล้วถ้าเอาตามที่คุณว่านะ "เป็นคนเก่ง ฝีมือเยี่ยม แต่ก็ไม่ได้บ้าพลังในสายครองบอล พวกนี้เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย"

อันเนี้ยแม่งคือ ดอร์ทมุนด์ ของ คล็อปป์ ชัดๆเลย เน้นทำประตูทุกแบบ เปิดสั้น-ยาว ทะลุช่อง เปิดจากริมเส้น จ่ายให้เลวานดอฟสกี้ไปไถๆๆยิงประตูก็มี
ผมไม่ได้บอกนะครับ ว่า คล็อป เหมือน เป๊ป โลกนี้ เป๊ป มีคนเดียว ทำเทพได้คนเดียว (คุณเองก็รู้อยู่) ดังนั้นไม่มีใครทำได้ดีเท่า เป๊ป ในเรื่องการครองบอลบนพื้น แล้วก็การเข้าทำประตูบนพื้น >>> ดังนั้นผมบอกแล้วว่า ก็ต้องหันไปเลือกคนอื่นๆแทน เพราะมันหาแบบ เป๊ป ไม่ได้แล้ว จริงมั๊ย

คุณจะบอกว่า ตอนนี้ ฟาน กัล ดูดีใกล้เคียงที่สุด ... ผมก็เคยอธิบายไปแล้วว่า ใกล้เคียงสุด แต่ผมไม่จำเป็นต้องเลือก เพราะว่าคนที่ใกล้เคียง ฟาน กัล ก็มีอีกตั้งเยอะ >>> ตัวอย่าง ฟาน กัล ครองบอลได้ 55-60% คล็อป ตอนนี้ครองบอลได้ 53% แต่เพราะผู้เล่นดีๆโดนขายทิ้งไปให้คู่แข่ง ถ้าให้ดูสถิติปีก่อนๆ ดอร์ทมุนด์น่าจะครองบอลได้ถึง 55% อยู่แล้วจริงป่ะ คือมันน้อยกว่า ฟาน กัล นิดเดียวเอง >>> อนาคต คล็อป ยังมีโอกาสปรับปรุง แต่งเติม เพิ่มรูปแบบอะไรดีๆเข้าไปอีกได้ครับ เพราะเขายังไม่แก่ >>> ตรงนี้จึงไม่จำเป็นว่า เราจะต้องเลือกคนที่ดีที่สุด

เหมือนตอนนี้ ปีกซ้าย ทีมเรามี ยานาไซ ที่เล่นได้ดี มีความหวัง แม้จะยังไม่เทพ แต่หลายๆคนก็อยากให้โอกาสเขา เพราะเขายังพัฒนาต่อได้ อนาึคตอาจจะเท่าโด้ หรือใกล้ๆกับโด้ได้เลย โดยที่ไม่ต้องจำเป็นต้องไปหาซื้อนักเตะแพงๆ เข้ามาเล่นปีกซ้ายแทน ยานาไซ >>> เข้าใจยัง ว่า บางครั้งก็ไม่จำเป็นต้องเลือกตัวเลือกที่ดีที่สุด เพราะคนอื่นๆก็อยู่ใกล้ๆกัน เอามาใช้ทดแทนได้ แถมอาจจะมีอะไรดีๆเพิ่มเติม เขายังมีเวลาพัฒนาครับ

ผมยกตัวอย่างไปแล้วว่า สมัย ฟาน กัล เข้ามาทำทีมใหม่ๆ เพิ่งได้รับใบอนุญาตเป็นผู้จัดการทีม มีคนให้โอกาสเขามั๊ย ?
ถ้าคนอื่นๆคิดเหมือนคุณ คือจ้องแต่จะเอาผู้จัดการทีมที่เคยคว้าแชมป์มาก่อนแบบนั้น ฟาน กัล ก็คงไม่มีวันได้รับโอกาสหรอกครับ แล้ววันนี้เขาจะยิ่งใหญ่เหมือนตอนนี้เหรอ ?


ไหนครับ คล็อปป์เคยครองบอลได้เฉลี่ย 55% ตอนไหน ??? แล้วใครว่านักเตะดีๆต้องครองบอลเยอะครับ หลายคนมันให้จ่ายบอลแม่นๆ 2-3 ทีได้ยิงเลยก็ได้ เหมือนเฟอร์กี้ไง และคล็อปป์ก็คล้ายกัน ( หรือพูดให้ถูกคือ คล็อปป์ คล้ายเฟอร์กี้มากกว่าคล้ายเป๊ปเยอะ )

นักเตะไม่เสียบอลโง่ๆ ไม่จ่ายพลาดง่ายๆ ทำให้เกิดผลได้ 2 แบบครับ 1. ครองบอลเยอะขึ้น 2. จ่ายหลุดเข้าไปยิงประตูเลย

เหมือนแมนยู 2006-2008 นักเตะก็ไม่เสียบอลโง่ๆเยอะ แต่จ่ายกัน 2-3 ทีหลุดไปยิงแล้ว ( เข้าไม่เข้าอีกเรื่อง ) ไม่เห็นจะครองบอลเยอะเลย

ซึ่งคล็อปป์ก็กำลังทำทีมแบบนี้อยู่ ผมถามว่ามันจะครองบอลแบบเป๊ปตามที่คุณว่าได้ไงครับ ???

ผมบอกแล้ว ว่า ไม่มีใครทำได้ดีอย่าง เป๊ป แต่เขาจะทำให้ทีมเราดีขึ้น
- เมื่อเราไม่จ่ายบอลโง่ เรามีโอกาสยิงเยอะขึ้น ได้ลุ้นเยอะขึ้น ก็แสดงว่า มีโอกาสได้ประตูเยอะขึ้น >>> มันก็ดีขึ้นไม่ใช่เหรอครับ
- เมื่อทีมเราจ่ายบอลไม่โง่ เราไม่เสียบอลง่าย ไม่จ่ายเข้าตีนคู่แข่ง เราก็จะครองบอลได้ % เยอะขึ้น การครองบอลดีขึ้น ก็ไม่ต้องเสี่ยงโดนบุกสวนมายิงบ่อยเหมือนตอนนี้ >>> มันก็ดีขึ้นไม่ใช่เหรอครับ
- และที่สำคัญ ผมบอกหลายครั้งแล้วว่า ไม่จำเป็นว่า คล็อป มาทำทีม แล้วจะต้องครองบอลโหดแบบบาซ่า เตาะแตะ เคาะบอลไปมา เอา 60-70% เพราะบอกแล้วว่าได้ 55-60% ก็ถือว่า ok แล้ว จริงมั๊ยครับ

ก็พูดกันไปเยอะมากแล้วนะ ว่า เป๊ป มันมีได้คนเดียว ตอนนี้ไม่มีใครทำอย่างมันได้เลย เทพฟาน กัลของคุณ หรือจะใครต่อใคร ก็ทำไม่ได้ ดังนั้นต้องหาคนอื่นมาทดแทนไป ไม่ต้องเทพอย่างเป๊ป แต่ทำให้มันดีขึ้นได้ ส่วนผลประโยชน์ที่จะได้นอกเหนือจากที่ตั้งไว้นั้นถือว่าเป็น โบนัส ได้ก็ดี ไม่ได้ก็ไม่เป็นไร
- ฟานกัล คุมทีมยังไง เราก็คงมีผลการครองบอลอยู่ที่ 55-60% ตายตัว ไม่สูงไม่เทพไปกว่านี้ เพราะเขาแก่แล่ว ไม่มีลูกเล่นใหม่ๆแล้ว
- โค้ชรุ่นใหม่ อย่างเช่น คล็อป ถ้าเข้ามาทำทีมเรา จะช่วยทำให้เราครองบอลได้ถึง 55-60% เหมือนกัน >>> แล้วเขาอาจจะผีเข้าไง อาจจะมีอะไรดีๆ เพิ่มเข้าไป เราอาจจะได้โบนัสเป็น 65% ก็เป็นได้ ใครจะไปรู้


จ่ายบอลแม่นขึ้นไม่ได้หมายความว่า จะครองบอลเยอะครับ จ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยเหมือนแมนยู 2008 ก็ได้ อย่ามั่วครับ


(เข้าใจที่พิมพ์ไปบ้างป่าวครับ พิมพ์ไปหลายรอบมากเลย ถ้าไม่อ่านก็บอกด้วยนะ ... รู้สึกที่พิมพ์ไป อธิบายอะไรๆเยอะๆ เสียเปล่าจริงๆ เหมือนตอนนี้แมนยูส่งบอลกันมั่วไปหมด ส่งไปให้คุณ คุณก็ไม่รับบอล ไม่อ่านห่าไรเลย)


ผมจับประเด็นตลอดนะครับ มีแต่คุณที่พยายามแถนอกเรื่อง เช่น บอกว่าส่งบอลแม่นขึ้นแล้วต้องครองบอลเยอะขึ้น มั่ว + แถสิ้นดี

แต่ปัญหาคือ คุณตั้งสเปคไว้ที่ติกิตาก้าของเป๊ปตั้งแต่แรกไงครับ ( ถึงขนาดบอกว่า ฟานกัล ยังครองบอลไม่มากพอ ) ผมจี้คุณว่า แล้ว เจอเก้น คล็อปป์ จะทำทีมครองบอลได้ไงครับ ในเมื่อปรัชญาของเขาไม่เน้นเก็บบอลไว้กับตัวเองนาน...
ผมตั้งสเปคจริงไว้สูง แต่ผมบอกเสมอว่า แบบ เป๊ป หาไม่ได้หรอก ก็หาคนอื่นๆทดแทน ... เป๊ป 65% / ฟานกัล 55-60% / คล็อป 55% ... แต่คล็อปยังหนุ่มกว่า ยังมีโอกาสพัฒนาหาอะไรใหม่ๆมาเพิ่มเติมได้ ทำให้ทีมเราดีขึ้นได้ครับ

ไม่อ่านบ้างเหรอครับ ผมบอกแบบนี้เสมอเลย ว่าหา เป๊ป ไม่ได้หรอก เราต้องหาคนอื่นมาทดแทน >>> แต่คำว่าทดแทน ไม่ได้ระบุไว้ว่า ต้องหาอันดับ 2 รองจากเป๊ป เราจะหาคนที่อยู่ในระดับเดียวกัน แต่ดูมีอนาึคต คนรุ่นใหม่ๆ ก็เท่านั้นเอง


ผมไม่ว่าอะไรเลยถ้าคนรุ่นใหม่ที่คุณบอกจะเป็นพวก ตีโต้ บิลาโนบ้า หรืออย่างน้อย เลาดรุ๊ป ก็ได้เอ้า... แต่นี่คือ คล็อปป์ คนที่ทำบอลคนละสไตล์กับเป๊ปเลย...

ก็ไม่รู้ว่า คล็อปป์ มันจะประสาทกลับมาเล่นครองบอลได้ไง ผู้จัดการทีมเปลี่ยนสไตล์ยิ่งยากกว่ารอคนที่ต้องการว่างงานอีก
ไม่ต้องถึงกับเปลี่ยนไสตล์ทั้งหมดครับ บอกไปแล้วว่า แค่เขาทำให้ทีมเราแม่นยำขึ้นได้เรื่องเดียวเนี่ย จะกลายเป็นทำให้เราครองบอลได้ 55%-60% สบายๆละครับ ถ้าเขาเปลี่ยนไปเล่น tiki taka อีกแล้วทำได้ดี ก็คงจะได้ถึง 60%-65% เลย แต่ตรงนี้ผมไม่ได้คาดหวังจะเอาให้ได้ ตรงนี้ผมรอดูได้ครับ

ต่อบอลแม่นๆ ก็จ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยก็ได้ครับ แบบแมนยู 2008 ไม่จำเป็นต้องถ่ายบอลวนไปวนมาแบบเป๊ป นี่พูดกี่ครั้งแล้ว...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 20:21

แมนยู 2008 จ่ายบอลแม่น แต่เล่นกัน 2-3 จังหวะถึงหน้าประตูคู่แข่ง มันครองบอลเยอะตรงไหน ??? แล้วคล็อปป์ตอนนี้ก็คล้ายๆแมนยูชุดนั้นแหละ ( หรือถ้าพูดให้ถูกคือ คล้ายแมนยูตอนนั้น มากกว่าคล้ายเป๊ปเยอะ )

อย่ามั่ว อย่าแถสิครับ จ่ายบอลแม่นมันไม่ได้หมายถึงครองบอลเยอะขึ้นอย่างเดียว จ่ายทีเดียวถึงหน้าโกลมันก็เป็นไปได้

เหมือนกับคำพูดของใครบางคนที่บอกว่า "ไม่จำเป็นต้องคืนหลังไงครับ ถ้าทางสะดวก ก็บวกแม่งเลย"

คุณดูสถิติได้ครับ ทีมเราครองบอลเหนือกว่าทีม กากๆ ทั้งนั้น เฉลี่ยได้เลยว่า ทีมเราครองบอล 55% คู่แข่ง 45% ดังนั้นก็ถือว่า ทีมเราครองบอลได้ดีพอตัว แต่ไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอลแบบดีๆเทพๆเวอร์ๆ แบบบาซ่า

ข้างบนนั่นแสดงให้เห็นว่า เมื่อทีมเรามีความแม่นยำ ย่อมจะทำให้เราครองบอลได้ดีขึ้น ไม่ตกเป็นรองคู่แข่ง ดูอย่างตอนนี้สิครับ เจอทีมกาก บ๊วยๆ กลางตาราง ทีมเรายังตกเป็นรอง บางเกมครองบอลได้น้อยกว่า หรือแทบจะสูสี 50-50 เลยด้วยซ้ำ ก็เพราะทีมเราตอนนี้ ต่อบอลกันโง่มาก

สรุปนะครับ ผมไม่เคยบอกว่าทีมเราเป็นทีมที่เน้นครองบอลเป็นหลัก แต่เราก็เน้นการครองบอลได้ดีพอตัว เราไม่ได้ต่อบอลมั่ว ไม่ได้ต่อบอล สาด แทง โยน ขึ้นหน้าอย่างเดียว เราทำเมื่อมีจังหวะ ถ้าไม่มีจังหวะเราจะโยน สาด แทง ขึ้นไปทำไม จริงป่ะ >>> ดังนั้นไม่มีตรงไหนเลยที่ผมแถ

ถ้าเราจ่ายบอลแม่น ก็เป็นไปได้ที่เราจะจ่ายโยนทีเดียวถึงหน้าประตูเลย เหมือนที่เบ๊คแฮมทำบ่อยๆ แต่เราก็ไม่ได้เน้นแต่ลูกแบบนี้จริงมั๊ย การที่เราโยน ก็เมื่อกองหน้าพร้อมจะวิ่งฉีกหนีกองหลัง คือ มีพื้นที่ว่างที่เราได้จังหวะลุ้นแล้ว >>> ผมถามหน่อยว่า ถ้ากองหน้าไม่มีตรงนั้น ไม่มีใครเลย เบ๊คแฮม มันจะเปิดบอลไปรึป่าว ??? คุณจะต้องตอบกลับมาเลยว่า จะโยนไปทำไมในเมื่อไม่มีฝั่งเราอยู่ >>> ก็ เออ ไง เราไม่ได้ตั้งหน้าตั้งตาสาดยาว แทงยาว แต่เราก็สลับครองบอลหาช่องด้วย ไปหาดูเถอะ มันไม่มีทีมไหนหรอก ที่ได้บอลแล้วหลับหูหลับตาเปิดบอลยัดเข้าไปแบบ แอชลี่ ยัง เปิดบอล

ไม่ว่าจะทีม ห่วย กาก บ๊วย แค่ไหน ก่อนจะโยนบอลไป มันมองหาเพื่อนก่อนทั้งนั้น แล้วทีมที่เก่งน่ะครับ มันจะมีผู้เล่นดีๆเก่ง ประมวลและประเมินผลได้ว่า โยนไปแบบนี้เพื่อนเราจะได้เปรียบรึป่าว จะได้บอลรึป่าว ทีมกากๆมันจะโยนแบบไม่คิดไรเลย เห็นเพื่อนคือโยน วัดดวง 50-50 ไม่ได้สร้างความได้เปรียบให้เกิดขึ้น

เข้าใจมั๊ยครับ ว่าถ้ามีความแม่นยำแล้ว ต่อให้เล่นบอลเร็วแค่ไหน เราก็แม่นยำอยู่ดี มีโอกาสได้มากกว่าเสีย /// อย่างน้อยๆมันก็ดีขึ้นกว่าที่เป็นอยู่ในตอนนี้ละกันนะครับ


ไหนคล็อปป์ทำได้ถึง 55 ครับ ไปดูสไตล์การเล่นดอร์ทมุนด์หน่อย มีค่อยๆจ่ายวนไปรอบสนามค่อยๆหาช่องแบบบาร์ซ่าเหรอ ??? คล็อปป์ตอนนี้สไตล์ก็บุกแหลกไม่ต่างจาก อันเชล็อตติหรือเฟอร์กี้ตอนท็อปเท่าไหร่เลย แล้วดันมาบอกว่า...
สถิติมีบอก มีให้ดูครับ ปีนี้ขนาดฟอร์มแย่ลงยังครองบอลได้ 53% ปีที่แล้วๆมาผมไม่ได้ดูนะ แต่มั่นใจว่ามากกว่า 53% แน่ๆ ประมาณ 55% สบายๆ
คล็อป ทำทีมเหมือน เฟอร์กี้ แต่ผมคิดว่า คล็อป ทำได้แม่นยำมากกว่าครับ


"ผมสนับสนุนแต่ผู้จัดการทีมที่เน้นการต่อบอลบนพื้นแบบเทพๆ แบบบ้าพลังทางสายนี้เท่านั้น"
สนับสนุน ผจก ครองบอลแบบบ้าพลัง แต่บอกว่า ฟานกัล ไม่ดี อันเชล็อตติ ไม่ดี แต่จะเลือกคล็อปป์ น่าสมเพชไหมครับ...
สนับสนุน เป๊ป แต่ เป๊ป มาไม่ได้ ดังนั้นก็ต้องหาคนอื่นแทน ไม่แปลกที่จะเลือกคนอื่นๆครับ เหตุผลอธิบายไปแล้วนะ ลองย้อนไปอ่านเอง

ไหนล่ะ คล็อปป์ 55% ??? แล้วเอาอะไรมาพูดว่า ถ้าเขาเก่งขึ้นแล้วจะไม่เน้นให้ลูกทีมทำประตูเยอะขึ้น แทนที่จะไปครองบอลวนไปวนมา
เน้นทำเยอะก็ไม่เสียหายนี่ครับ ถ้ามั่นใจว่าแม่นยำเยอะขึ้นก็ทำไป ผมไม่ห้ามอยู่แล้ว เพราะถ้ามั่นใจว่ามันดีแล้ว ก็ลุยเลย ยังไงผลมันต้องดีอยู่แล้ว เพราะว่าเราแม่นยำซะอย่าง

มูรินโญ่ก็เคยทำทีมครองบอลได้ 70% ครับ ขึ้นอยู่กับคู่แข่ง แต่สิ่งสำคัญมันอยู่ที่ "ค่าเฉลี่ย" และ "การวางแผนในเกมสำคัญต่างหาก" ซึ่งค่าเฉลี่ย และการวางเกมในนัดสำคัญ คล็อปป์ไม่เคยบอกให้ลูกทีมเน้นครองบอลวนไปวนมาเป็นอันดับ 1 เลย...
ผมก็ไม่เคยบอกว่า คล็อป เป็นที่ 1 นี่ครับ ... แต่คล็อปก็ทำได้ดี อย่างเจอ มาดริด 53 - ดอร์ทมุนด์ 47 ก็ถือว่าทำได้ดีแล้ว เพราะถึงแม้ว่า มาดริดไม่ใช่ทีมที่เล่น tiki taka แต่มันก็เป็นทีมที่ครองบอลได้ดีเหมือนกัน ผู้เล่นก็เก่งกว่า ดอร์ทมุนด์ ไม่แปลกที่ ดอร์ทมุนด์จะครองบอลได้ดีไม่เท่ามัน /// ต่อให้ อาร์เซน่อล หรือ บาเยิร์น มาเจอกับ มาดริด ก็ไม่มีอะไรการันตีว่า จะครองบอลได้เหนือกว่า มาดริดเลย (ทั้งๆที่มาดริด ไม่ใช่ทีมเล่น tiki taka)

ที่สำคัญคือ >>> ดอร์ทมุนด์มีความแม่นยำ ทุกครั้งที่ได้บอลกลับคืนมา เขาก็ทำได้ดี ใช้โอกาสที่มีทำให้มันเป็นประตูได้ ได้ลุ้น ตรงนี้ก็ถือว่า ครองบอลได้ดีแล้ว




ที่ผมถามคุณไป ยังไม่เห็นตอบเลยว่า จากสถิติ 2 นัด UCL ของ บาซ่า กับ บาเิยิร์น ทั้งๆที่ เป๊ป เป็นโค้ชเน้นครองบอล ทำไมกลับครองบอลไม่ได้ ทั้งในบ้านตัว และนอกบ้าน >>> ครองบอลได้แค่ 37% กับ 43%
- ถือว่า บาเยิร์น เป็นทีมที่เน้นครองบอลป่ะครับ ?
- คุณจะพูดมั๊ยว่า บาเยิร์น ไม่ได้เน้นครองบอล ?????
- ถ้าคุณบอกว่า บาเยิร์น เน้นครองบอล งั้นถามต่อหน่อยว่า แล้วทำไมปล่อยให้ บาซ่า ครองบอลมากขนาดนั้นล่ะครับ ???


(ตอบด้วยนะครับ อย่าให้ต้องถามรอบ 3 เลย)

ความจริงผมถามคุณไปเยอะมาก แต่คุณไม่ตอบกลับมาเลย ประมาณว่า คุณถาม 100 ข้อ ผมตอบ 90 ข้อ /// แต่ผมถามบ้าง 100 ข้อ คุณตอบราวๆ 50-60 ข้อ เอาเปรียบมากครับ ขอชมจากใจเลยเนี่ย
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 20:38

แมนยู 1999/2008 ก็ต่อบอลแม่นอันดับต้นๆของโลก ไม่เห็นว่าจะครองบอลเยอะเลย...

ต่อบอลแม่น ไม่เท่ากับ ครองบอลเยอะ ครับ อย่ามั่ว อย่าแถ

คุณบอกว่าไม่เยอะแต่มันถึง 55-60 % นะครับ นี่ขนาดไม่บ้าพลังนะ ยังได้เยอะแบบนี้ มันถือว่าดีมากแล้ว >>> เพราะจะหาที่ดีกว่านี้ได้จากไหน ??? ในเมือมีแต่ บาซ่า ยุค เป๊ป คุมทีมที่ทำได้

คนต่อบอลแม่น เขาสั่งให้ลูกทีมจ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยก็ได้ เหมือนที่เฟอร์กี้ทำ และคล็อปป์ก็ทำอยู่ ไม่จำเป็นต้องจ่ายบอลวนไปวนมาแบบเป๊ปเลย...
ก็ใช่ไงครับ ถ้ามันโล่ง ว่าง โอกาสมีแล้ว อย่างลูกแทงทะลุช่อง ก็ไม่เห็นจำเป็นต้องเคาะบอลคืนหลัง จะคืนหลังทำแมวไรล่ะ เพื่อนว่างแล้วก็ลุยสิ ... พวกบาซ่า ทำกันเป็นประจำ ทั้งๆที่มันเป็นทีมครองบอล มันยังเล่นเร็ว เล่นยาวเลย จริงป่ะ

บอกว่า ฟานกัลไม่เน้นครองบอล พอโดนเขาแย้งว่าฟานกัลครองบอลเยอะมาก ก็แถว่าครองบอลไม่เท่าเป๊ป อะ... แค่นี้ไม่ว่ากัน...
ฟานกัลทำได้ เฉลี่ย 55-60% ผมก็บอกว่าเยอะไง ผมเคยบอกว่าน้อยเหรอ ??? ... ส่วนคนอื่นตอนนี้ทำได้ 55% ก็ไม่เห็นจะแปลกเลยที่อนาคตเขาจะทำได้ 55-60% มันไม่ได้ยากเวอร์เลยนะครับ ถ้าฟานกัลทำได้ 60-65 คงเป็นเรื่องยากนะครับ ที่เลา ดรุ๊ป คล็อป จะทำได้แบบนั้น แต่ในความเป็นจริง มันไม่ใช่เลย

อีกอย่าง ทีมที่ ฟาน กัล คุมทีม ก็มีแต่ระดับโลก นักเตะเก่งชิหาย มันก็ยิ่งไม่แปลกใจเลยที่จะทำได้ 60%
ลองเอา ฟาน กัล มาคุม ฟูแล่ม ตอนนี้สิครับ ระวังจะแ่ย่เหมือน มากัธ


แต่ทีนี้ดันบอกว่า ไม่ชอบกุนซือที่เน้นบุกแหลกแบบอันเชล็อตติ ฟานกัล แต่ดันอยากได้กุนซือจอมบุกเหมือนกันแบบ คล็อปป์ มาทำทีม
คล็อป จะทำให้ทีมเราแม่นยำขึ้นได้ แต่ ฟาน กัล อัลเช่ ทำไม่ได้ ... ชัดเจนมั๊ยครับ ที่ผมสนับ สนุน คล็อป (ตอบบ่อยมากเลย รอบที่เกิน 5 แล้วนะ)

อ้าว ??? แล้วไอ้ที่บอกมาแต่แรกว่า อยากได้กุนซือครองบอลแบบบ้าพลัง ถ้าบุกไม่ได้ก็ให้จ่ายกลับหลังไปมาก่อน จะไม่ให้เสี่ยงเสียบอลเด็ดขาด มันยังไงครับ ???
คุณคิดว่าผู้จัดการทีม ที่ทำได้อย่าง เป๊ป (65%-70%) มีกี่คนครับ ตอนนี้ >>> คุณคงไม่บอกนะว่ามีหลายคน ผมคิดว่าึุคุณก็คงคิดเหมือนผม ว่ามันไม่มีอีกแล้ว ... มีแค่ใกล้เคียง (55% - 60%) แต่ผมไม่จำเป็นต้องเลือก 60% เพราะว่า คนที่ทำได้ 55% แล้วยังมีส่วนดีๆส่วนอื่นเข้ามาเพิ่มเติมให้กับทีม เขาก็น่าจะทำได้ดีไม่แพ้กัน อนาคตอาจจะดีกว่า 60% ด้วยซ้ำ เห็นแววรุ่งครับ

ทำไมต้องคิดว่า ถ้าผมรักเป๊ป ชอบเป๊ป อยากได้เป๊ปมาคุมแมนยู แต่เป๊ปไม่มา แล้วผมจะต้องหาแต่คนอย่างเป๊ปให้เจอ >>> ผมยังสนับสนุนให้เอาเป๊ปเสมอ แต่ตอนนี้ก็หาคนอื่นไปพลางๆเอาแบบที่ผมคิดว่า ดูดี มีอะไรน่าสนใจครับ ไม่จำเป็นต้องไปหา คนรองจากเป๊ป แต่เลือกเอาลำดับที่ 4 5 6 ก็ได้นี่ครับ คุณไปยึดติดเอง มโน เองนะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 21:02

Norse เขียน:แมนยู 2008 จ่ายบอลแม่น แต่เล่นกัน 2-3 จังหวะถึงหน้าประตูคู่แข่ง มันครองบอลเยอะตรงไหน ??? แล้วคล็อปป์ตอนนี้ก็คล้ายๆแมนยูชุดนั้นแหละ ( หรือถ้าพูดให้ถูกคือ คล้ายแมนยูตอนนั้น มากกว่าคล้ายเป๊ปเยอะ )

อย่ามั่ว อย่าแถสิครับ จ่ายบอลแม่นมันไม่ได้หมายถึงครองบอลเยอะขึ้นอย่างเดียว จ่ายทีเดียวถึงหน้าโกลมันก็เป็นไปได้

เหมือนกับคำพูดของใครบางคนที่บอกว่า "ไม่จำเป็นต้องคืนหลังไงครับ ถ้าทางสะดวก ก็บวกแม่งเลย"

คุณดูสถิติได้ครับ ทีมเราครองบอลเหนือกว่าทีม กากๆ ทั้งนั้น เฉลี่ยได้เลยว่า ทีมเราครองบอล 55% คู่แข่ง 45% ดังนั้นก็ถือว่า ทีมเราครองบอลได้ดีพอตัว แต่ไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอลแบบดีๆเทพๆเวอร์ๆ แบบบาซ่า

ข้างบนนั่นแสดงให้เห็นว่า เมื่อทีมเรามีความแม่นยำ ย่อมจะทำให้เราครองบอลได้ดีขึ้น ไม่ตกเป็นรองคู่แข่ง ดูอย่างตอนนี้สิครับ เจอทีมกาก บ๊วยๆ กลางตาราง ทีมเรายังตกเป็นรอง บางเกมครองบอลได้น้อยกว่า หรือแทบจะสูสี 50-50 เลยด้วยซ้ำ ก็เพราะทีมเราตอนนี้ ต่อบอลกันโง่มาก

สรุปนะครับ ผมไม่เคยบอกว่าทีมเราเป็นทีมที่เน้นครองบอลเป็นหลัก แต่เราก็เน้นการครองบอลได้ดีพอตัว เราไม่ได้ต่อบอลมั่ว ไม่ได้ต่อบอล สาด แทง โยน ขึ้นหน้าอย่างเดียว เราทำเมื่อมีจังหวะ ถ้าไม่มีจังหวะเราจะโยน สาด แทง ขึ้นไปทำไม จริงป่ะ >>> ดังนั้นไม่มีตรงไหนเลยที่ผมแถ

ถ้าเราจ่ายบอลแม่น ก็เป็นไปได้ที่เราจะจ่ายโยนทีเดียวถึงหน้าประตูเลย เหมือนที่เบ๊คแฮมทำบ่อยๆ แต่เราก็ไม่ได้เน้นแต่ลูกแบบนี้จริงมั๊ย การที่เราโยน ก็เมื่อกองหน้าพร้อมจะวิ่งฉีกหนีกองหลัง คือ มีพื้นที่ว่างที่เราได้จังหวะลุ้นแล้ว >>> ผมถามหน่อยว่า ถ้ากองหน้าไม่มีตรงนั้น ไม่มีใครเลย เบ๊คแฮม มันจะเปิดบอลไปรึป่าว ??? คุณจะต้องตอบกลับมาเลยว่า จะโยนไปทำไมในเมื่อไม่มีฝั่งเราอยู่ >>> ก็ เออ ไง เราไม่ได้ตั้งหน้าตั้งตาสาดยาว แทงยาว แต่เราก็สลับครองบอลหาช่องด้วย ไปหาดูเถอะ มันไม่มีทีมไหนหรอก ที่ได้บอลแล้วหลับหูหลับตาเปิดบอลยัดเข้าไปแบบ แอชลี่ ยัง เปิดบอล

ไม่ว่าจะทีม ห่วย กาก บ๊วย แค่ไหน ก่อนจะโยนบอลไป มันมองหาเพื่อนก่อนทั้งนั้น แล้วทีมที่เก่งน่ะครับ มันจะมีผู้เล่นดีๆเก่ง ประมวลและประเมินผลได้ว่า โยนไปแบบนี้เพื่อนเราจะได้เปรียบรึป่าว จะได้บอลรึป่าว ทีมกากๆมันจะโยนแบบไม่คิดไรเลย เห็นเพื่อนคือโยน วัดดวง 50-50 ไม่ได้สร้างความได้เปรียบให้เกิดขึ้น

เข้าใจมั๊ยครับ ว่าถ้ามีความแม่นยำแล้ว ต่อให้เล่นบอลเร็วแค่ไหน เราก็แม่นยำอยู่ดี มีโอกาสได้มากกว่าเสีย /// อย่างน้อยๆมันก็ดีขึ้นกว่าที่เป็นอยู่ในตอนนี้ละกันนะครับ


ตอนนี้มอยส์ก็ครองบอลเยอะเป็นอันดับต้นๆของพรีเมียร์ครับ ใครว่าแมนยูตอนนี้ครองบอลห่วย ??? แต่แล้วไง... มันไม่มีผลอะไรเลย เพราะเกมก็ยังห่วยแตกเหมือนเดิม

แล้วรู้อะไรไหม เหตุผลที่คุณให้มามันใช้ไม่ได้เลย เพราะคุณเคยพูดว่า...

คืองี้นะครับ เอาชัดๆเลย >>>>> ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย

นึกภาพง่ายๆนะ สมมตินะว่า ไม่มีกติตา คืนหลังแล้วประตูห้ามใ้ช้มือ ผมก็จะบอกให้ลูกทีมคืนหลังไปมาอยู่นั่นแหละ ใครจะว่าขี้ขลาด ขี้กลัว ก็ช่างมัน ผมจะไม่ปล่อยให้คู่แข่งให้บอลเลย นี่คือวิธีการครองบอลของผม ซึ่งมันไม่ผิดกติกาอะไร แต่คนอื่นอาจจะคิดว่า ขีขลาด ไม่แฟร์นี่หว่า ... แต่ผมคงจะไม่แสดงความแฟร์ด้วยการเตะบอลทิ้งไปให้คู่แข่งบุกกลับมาถล่มทีมตัวเองหรอกนะ ... ผมคิดว่า ถ้าเอ็งอยากได้บอล ก็เข้ามาแย่งเอาสิวะ ... ถ้าอยากได้ก็ต้องใช้ความสามารถกันหน่อย


ตกลงอยากได้แบบบาร์ซ่า ครองบอลวนไปมาเรื่อยๆ หรืออยากได้แบบเฟอร์กี้ อันเช่ คล็อปป์ ต่อกัน 4-5 จังหวะได้ยิงครับ เอาให้ชัดๆ


ไหนคล็อปป์ทำได้ถึง 55 ครับ ไปดูสไตล์การเล่นดอร์ทมุนด์หน่อย มีค่อยๆจ่ายวนไปรอบสนามค่อยๆหาช่องแบบบาร์ซ่าเหรอ ??? คล็อปป์ตอนนี้สไตล์ก็บุกแหลกไม่ต่างจาก อันเชล็อตติหรือเฟอร์กี้ตอนท็อปเท่าไหร่เลย แล้วดันมาบอกว่า...
สถิติมีบอก มีให้ดูครับ ปีนี้ขนาดฟอร์มแย่ลงยังครองบอลได้ 53% ปีที่แล้วๆมาผมไม่ได้ดูนะ แต่มั่นใจว่ามากกว่า 53% แน่ๆ ประมาณ 55% สบายๆ
คล็อป ทำทีมเหมือน เฟอร์กี้ แต่ผมคิดว่า คล็อป ทำได้แม่นยำมากกว่าครับ


รู้ได้ไงว่า คล็อปป์ จะครองบอลเยอะกว่าครับ...

แล้วตกลงอยากได้โค้ชแบบไหน ครองบอลวนไปวนมาแบบเป๊ป หรือแม่นๆ 3-4 จังหวะได้ยิงแบบเฟอร์กี้ อันเช่ ฯลฯ ครับ...

แล้วพูดจริงๆนะ อันนี้อาจนอกประเด็นที่เถียงหน่อย ผมว่าดอร์ทมุนด์ชุดท็อปฟอร์มปีที่แล้ว สู้แมนยูยุคโด้ไม่ได้หรอก ทั้งความแม่นความเด็ดขาด ทำให้ผมถึงพูดได้ไงว่า ต่อให้คล็อปป์ทำทีมเทพกว่าปัจจุบันก็คงไม่สามารถครองบอลได้แบบบาร์ซ่าหรอก เพราะสไตล์มันไม่ใช่ไง และตัวอย่างทีมสไตล์ใกล้เคียงคล็อปป์ ( ที่เก่งกว่า ) ก็คือ แมนยูยุคโด้


"ผมสนับสนุนแต่ผู้จัดการทีมที่เน้นการต่อบอลบนพื้นแบบเทพๆ แบบบ้าพลังทางสายนี้เท่านั้น"
สนับสนุน ผจก ครองบอลแบบบ้าพลัง แต่บอกว่า ฟานกัล ไม่ดี อันเชล็อตติ ไม่ดี แต่จะเลือกคล็อปป์ น่าสมเพชไหมครับ...
สนับสนุน เป๊ป แต่ เป๊ป มาไม่ได้ ดังนั้นก็ต้องหาคนอื่นแทน ไม่แปลกที่จะเลือกคนอื่นๆครับ เหตุผลอธิบายไปแล้วนะ ลองย้อนไปอ่านเอง

สรุปคือ อยากได้เป๊ปเพราะครองบอลเก่งดี แต่พอเป๊ปมาไม่ได้ ก็อยากได้กุนซือที่เน้นลุยไม่เน้นครองบอลแทน ตกลงไอ้ที่ว่าอยากได้ครองบอลนี่มั่วเหตุผลใช่ไหม

ไหนล่ะ คล็อปป์ 55% ??? แล้วเอาอะไรมาพูดว่า ถ้าเขาเก่งขึ้นแล้วจะไม่เน้นให้ลูกทีมทำประตูเยอะขึ้น แทนที่จะไปครองบอลวนไปวนมา
เน้นทำเยอะก็ไม่เสียหายนี่ครับ ถ้ามั่นใจว่าแม่นยำเยอะขึ้นก็ทำไป ผมไม่ห้ามอยู่แล้ว เพราะถ้ามั่นใจว่ามันดีแล้ว ก็ลุยเลย ยังไงผลมันต้องดีอยู่แล้ว เพราะว่าเราแม่นยำซะอย่าง

ตกลงให้ลุยเลย ไม่เอาแล้วใช่ไหมครับที่บอกว่า

ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย


คือตอนแรกบอกว่าให้วนไปวนมา จนกว่าจะเซฟสุดๆ แต่ตอนหลังบอกให้ลุยเลย คือมันจนด้วยเหตุผลแล้วไงเลยต้องลุยเลย


มูรินโญ่ก็เคยทำทีมครองบอลได้ 70% ครับ ขึ้นอยู่กับคู่แข่ง แต่สิ่งสำคัญมันอยู่ที่ "ค่าเฉลี่ย" และ "การวางแผนในเกมสำคัญต่างหาก" ซึ่งค่าเฉลี่ย และการวางเกมในนัดสำคัญ คล็อปป์ไม่เคยบอกให้ลูกทีมเน้นครองบอลวนไปวนมาเป็นอันดับ 1 เลย...
ผมก็ไม่เคยบอกว่า คล็อป เป็นที่ 1 นี่ครับ ... แต่คล็อปก็ทำได้ดี อย่างเจอ มาดริด 53 - ดอร์ทมุนด์ 47 ก็ถือว่าทำได้ดีแล้ว เพราะถึงแม้ว่า มาดริดไม่ใช่ทีมที่เล่น tiki taka แต่มันก็เป็นทีมที่ครองบอลได้ดีเหมือนกัน ผู้เล่นก็เก่งกว่า ดอร์ทมุนด์ ไม่แปลกที่ ดอร์ทมุนด์จะครองบอลได้ดีไม่เท่ามัน /// ต่อให้ อาร์เซน่อล หรือ บาเยิร์น มาเจอกับ มาดริด ก็ไม่มีอะไรการันตีว่า จะครองบอลได้เหนือกว่า มาดริดเลย (ทั้งๆที่มาดริด ไม่ใช่ทีมเล่น tiki taka)

ที่สำคัญคือ >>> ดอร์ทมุนด์มีความแม่นยำ ทุกครั้งที่ได้บอลกลับคืนมา เขาก็ทำได้ดี ใช้โอกาสที่มีทำให้มันเป็นประตูได้ ได้ลุ้น ตรงนี้ก็ถือว่า ครองบอลได้ดีแล้ว


ตกลงไม่เอาแล้วใช่มั้ยครับที่ว่า

ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย


ที่ผมถามคุณไป ยังไม่เห็นตอบเลยว่า จากสถิติ 2 นัด UCL ของ บาซ่า กับ บาเิยิร์น ทั้งๆที่ เป๊ป เป็นโค้ชเน้นครองบอล ทำไมกลับครองบอลไม่ได้ ทั้งในบ้านตัว และนอกบ้าน >>> ครองบอลได้แค่ 37% กับ 43%
- ถือว่า บาเยิร์น เป็นทีมที่เน้นครองบอลป่ะครับ ?
- คุณจะพูดมั๊ยว่า บาเยิร์น ไม่ได้เน้นครองบอล ?????
- ถ้าคุณบอกว่า บาเยิร์น เน้นครองบอล งั้นถามต่อหน่อยว่า แล้วทำไมปล่อยให้ บาซ่า ครองบอลมากขนาดนั้นล่ะครับ ???


ปีที่แล้วคนคุมบาเยิร์นชื่อ จุ๊ปป์ ไฮย์เกส ครับ และใช่ครับปีที่แล้วบาเยิร์นยังไม่ได้เล่นแบบติกิตาก้า เน้นสวนเร็ว ไม่ต้องครองบอลมาก ( หรือถ้าพูดให้ชัดคือ ครองบอลน้อยกว่าปีนี้เยอะ )

เปิดหูเปิดตาหน่อยสิครับ ไอ้มั่ว !!!


(ตอบด้วยนะครับ อย่าให้ต้องถามรอบ 3 เลย)

ความจริงผมถามคุณไปเยอะมาก แต่คุณไม่ตอบกลับมาเลย ประมาณว่า คุณถาม 100 ข้อ ผมตอบ 90 ข้อ /// แต่ผมถามบ้าง 100 ข้อ คุณตอบราวๆ 50-60 ข้อ เอาเปรียบมากครับ ขอชมจากใจเลยเนี่ย


ไอ้มั่วครับ ถามจากจินตนาการ ดำน้ำอย่างเดียว ไม่เคยดูเกมจริง คุณบ้าหรือเปล่าครับ...

ผมว่าไม่ใช่เปิดหูเปิดตาละ คุณออกจากกะลาบ้างดีกว่า เป๊ปพึ่งมาคุมทีมบาเยิร์นปีนี้ยังไม่รู้ ผมคุยกับมนุษย์ถ้ำอยู่หรือยังไง...
แก้ไขล่าสุดโดย Travieso เมื่อ อังคาร เม.ย. 01, 2014 21:15, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 21:11

ฟานกัล ทำทีมครองบอลเป็นรองแค่เป๊ปคนเดียว แต่ดันเอาไปรวมว่าฟานกัลทำทีมเล่นเหมือนอันเชล็อตติ แถมยังเอากุนซือที่ชอบบุกแบบคล็อปป์มาจัดไว้เหนือฟานกัลอีก ตลกปะครับ ผมว่าตลกนะ...
อย่าง ติโต้ ตอนนี้ยังมี % การครองบอล ดีกว่า ฟาน กัล เลยครับ ไปมั่วมาจากไหน ว่า ฟาน กัล เป็นรองเป๊ปคนเดียว ... อย่าเข้าข้างตัวเองดิ ?

จ่ายแม่นไม่ได้หมายความว่า จะครองบอลดี จ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยก็ได้ เหมือนแมนยู 2008 ของเฟอร์กี้ไง อย่ามั่วครับ อย่ามั่ว
- ถ้าจ่ายบอลไม่แม่น เช่น คาริค จ่ายไม่แม่น ก็คงเข้าตีนคู่แข่ง เสียการครองบอล โดนบุกสวนเสียประตู จริงป่ะ ???
- ถ้าจ่ายแม่น คาริค จ่ายต่อ แอชยัง แล้ว แอชยังได้เปิดบอล ให้กองหน้า ได้ลุ้นจังหวะทำประตู เราก็ไม่ต้องกลัวโดนสวน แถมเราได้ลุ้นทำประตูด้วย จริงป่ะ ???

*** ตัวอย่างง่ายๆนี้มันชัดเจนป่ะครับ ว่าการจ่ายบอลแม่นยำ ต่อบอลที่ดี มันทำให้เราครองบอลได้ดีขึ้น แถมลดโอกาสโดนสวน อย่างที่หลายๆคนมันชอบด่าว่ากองหลังรั่ว ลงมาไม่ทัน?????

ผมก็เถียงไป 4-5 รอบแล้วว่า มูรินโญ่ , เบนิเตซ , คาเปลโล่ หรือแม้แต่เฟอร์กี้ เห็นทำทีมตั้งแต่หนุ่มยันแก่ ไม่เห็นจะเปลี่ยนแปลงการทำทีมซักคน ( เฟอร์กี้มีเปลี่ยนนิดหน่อยตอนเครอซเข้ามา )
ผมก็บอกไปแล้วว่า มันไม่ได้เปลี่ยนกันง่ายทุกคน ผมไม่เคยบอกว่า ทุกคนเปลี่ยนได้หมด ท่าทางคุณนี่เข้าใจอะไรยากจริงๆนะ ประมาณ ยึดติดมาก ถ้าหากว่า ผู้จัดการทีมทุกคน ไม่มีใครเปลี่ยนแปลงอะไรได้เลย ไม่มีใคร พัฒนา ประยุกต์สิ่งใหม่ๆมาใช้เพิ่มเติม คุณคิดว่า โลกฟุตบอลเรานี้มันจะพัฒนาได้เหรอ

[color=#0000FF]คุณไม่เห็นเหรอว่า จากอดีต ทีมฟุตบอลส่วนมากในอังกฤษ เล่นบอลด้วยการสาดยาว >>> ต่อมาเปลี่ยนใหม่ เพิ่มการเล่นบนพื้นมากกว่าเดิม >>> เริ่มมีการชิ่ง 1-2 / เริ่มมีการแทงทะลุ >>> เริ่มมี tiki taka แบบ กากๆ ห่วยๆ >>> เริ่ม ประยุกใช้อะไรดีๆมากขึ้น จนแม่นยำขึ้น เริ่มมาฟุตบอลที่มันมีความแม่นยำขึ้น ..... ฟุตบอลมันพัฒนามาเรื่อยๆครับ จากรุ่นสู่รุ่น

ซึ่งผมบอกไปแล้วว่า คนแก่ๆ มันสมองตันแล้ว แต่คนหนุ่มๆนี่แหละที่เป็นความหวัง แต่ผมไม่รู้ว่าใครคือความหวัง เพราะใครมันจะรู้อนาึคตวะ แต่ก็ต้องให้โอกาส ... ไม่ได้ให้โอกาสแบบโง่ๆนะ โดยไม่มีข้อมูลอะไร ไม่ใช่ว่ามันเพิ่งได้รับใบอนุญาตทำงานมาเมื่อวาน แล้ววันนี้จ้างมันทำงานเลย แต่พวกนี้มันเคยทำทีม แล้วทำได้ดี แสดงอะไรดีๆให้เราได้เห็นแล้วว่ามันมีแววรุ่ง มีแววพัฒนานักเตะหรือประยุกต์อะไรใหม่ๆได้ ... ผมจึงเลือกสนับสนุนพวกนี้

ผมไม่รู้ว่า tiki taka ใครเริ่ม แต่มั่นใจได้เลยว่า ถึงแม้คนแก่จะเป็นคนเริ่มต้น แต่สุดท้ายแล้ว คนหนุ่มๆรุ่นหลังจะเอาไปพัฒนาให้มันดีขึ้น (อย่างเช่น เป๊ป)

ไม่เชื่อผมเหรอว่า ผู้จัดการทีมรุ่นใหม่นี่แหละ คือผู้ที่จะเปลี่ยนรูปแบบการเล่นฟุตบอล >>> คนแก่ๆมันจะเปลี่ยนอะไรได้ แก่สมองตัน เดี๋ยวก็ตายแล้ว (ไม่ได้ลบหลู่นะ อธิบายให้เข้าใจง่ายๆครับ คนแก่มันถึงต้องมีการ เกษียณ ไงครับ)
[/color]
คราวนี้มันชัดเจนรึยังครับ ว่าทำไมผมเชื่อมั่นคนหนุ่มๆ คุณไม่ต้องไปสร้างทฤษฎีขึ้นมาเองเลย ว่าผมเชียร์ทีมครองบอลบ้าพลังอย่างเป๊ป แล้วจะต้องหาแต่เป๊ปมาทำทีม หาตอนนี้ก็ไม่รู้ตอนไหนจะเจอ ก็รู้ๆกันว่ามันไม่มี เป๊ป2 ก็หาคนอื่นต่อ เอาคนที่ชื่นชอบ คนที่ทำได้ดูดี มันจะเข้าใจยากทำไม ???

บอกว่าอายุน้อยๆแล้วจะเปลี่ยน เหตุผลเลื่อนลอยแบบนี้ฟังไม่ขึ้นครับ...
ความเชื่อของคนเราไม่เหมือนกันครับ ผมเชื่อสิ่งที่ผมคิด ไม่จำเป็นต้องเชื่อความคิดของคุณ

คล็อปป์ก็ไม่ได้บ้าพลังเหมือนบาร์ซ่า ยิ่งห่างไกลฟานกัลเข้าไปอีก ถามจริงเคยดูดอร์ทมุนด์เล่นเกิน 5 นาทีปะครับ ?
คำถามเดิมๆ เอามาถามถ่วงเวลาทำไม ตอบไปแล้วครับ ย้อนกลับไปอ่านเอง

ไหนครับ คล็อปป์เคยครองบอลได้เฉลี่ย 55% ตอนไหน ??? แล้วใครว่านักเตะดีๆต้องครองบอลเยอะครับ หลายคนมันให้จ่ายบอลแม่นๆ 2-3 ทีได้ยิงเลยก็ได้ เหมือนเฟอร์กี้ไง และคล็อปป์ก็คล้ายกัน ( หรือพูดให้ถูกคือ คล็อปป์ คล้ายเฟอร์กี้มากกว่าคล้ายเป๊ปเยอะ )
ปีนี้เล่นแย่ลง ยังครองบอลได้เฉลี่ย 53% ปีที่แล้วๆ มี คากาวะ เกิทเซ่ ผู้เล่นพร้อม มันไม่น่าจะน้อยกว่า 55% นะครับ อย่าให้ผมต้องไปหาข้อมูลเลย เล็กน้อยแค่นี้ อย่ามาสงสัยดีกว่า มันไม่ใช่เรื่องเลยน่ะ ... คุณไม่เชื่อไม่เป็นไร แต่ผมคิดว่าคนอื่นๆที่ติดตามอ่าน เขาเชื่ออยู่แล้วว่าทำได้จริง เพราะิสิ่งที่ผมพูดมันไม่ได้ห่างไกลความเป็นจริงเว่อร์อะไรเลย ไม่ได้บอก ดอร์ทมุนด์ ครองเกมเฉลี่ย 60%-65% สักหน่อย

คล้ายเฟอร์กี้มากกว่า แล้วไงอ่ะครับ เขาเน้นบอลเร็วแล้วไงเหรอ ในเมื่อเขาแม่นยำ เขาก็ทำให้การครองบอลของทีมดีขึ้นได้ ทีมเราก็ดีขึ้นอีก


ผมจับประเด็นตลอดนะครับ มีแต่คุณที่พยายามแถนอกเรื่อง เช่น บอกว่าส่งบอลแม่นขึ้นแล้วต้องครองบอลเยอะขึ้น มั่ว + แถสิ้นดี

ผมอธิบายง่ายๆนะ สมมติกันแบบง่ายๆเลย ถ้าคาริคได้บอล 50 ครั้ง จ่ายเสีย 30 ครั้ง เข้าตีนคู่แข่ง 30 ครั้ง ทำให้คู่แข่งเอาบอลไปครองครั้งละ 20 วินาที (แล้วมันก็ยิง จะเข้า หรือไม่เข้า เราไม่สนใจจุดนี้) นั่นก็แปลว่า คู่แข่งจะได้ครองบอลเพิ่ม 10 นาที >>>ซึ่ง 10 นาทีนี้บ่งบอกว่า เราจะเสีย % การครองบอลไปประมาณ 9% นะครับ ....... ถ้าตอนแรกครองบอลกันอยู่ที่ 50-50 >>> แล้วคาริค มาทำเสียแบบนี้ นั่นหมายความว่า คู่แข่งจะได้ % ครองบอลไป 59% ส่วนเราลดลงมาเหลือ 41% ครับ

กลับกัน ถ้าเราจ่ายแม่น คาริค ได้บอล 100 จ่ายแม่น 100 เข้าถึงเพื่อน 100 (ทุกคนในทีมแม่นหมดนะ) แสดงว่ายังไงๆแล้วลูกบอลมันต้องไปถึงกองหน้า หรือได้จังหวะลุ้นแน่ ไม่เสียไปก่อนเวลาอันควร เราได้ครองบอลนานครับ % ก็เพิ่มขึ้น


ชัดเจนป่ะครับ ว่าถ้าเราแม่นยำ แล้วจะดียังไง ? (ได้ % เพิ่ม / จ่ายบอลถึงเพื่อนเนียนตา / จะแทงสั้น ยาว ทะลุ ก็ได้ลุ้น / จะิชิ่ง 1-2 ก็ได้ลุ้น / จะเปิดยาวเข้าไปก็ยังได้ลุ้นอีกเพราะแม่นซะอย่าง)

และถ้าเราไม่แม่นยำ อะไรจะเกิดขึ้น ? (จ่ายเข้าตีนคู่แข่ง=มันได้บอลสวนกลับมาถล่มทันที / จ่ายเบา จ่ายไม่ตรง เปิดไม่ดี = คู่แข่งก็ได้บอลไปครอง ถึงไม่ได้สวนกลับเร็ว แต่เราก็เสียการครอบครอง / ถ้าลื่นล้มโง่ๆ ทำเสีย ทำพลาด = คู่แข่งได้บุกโต้กลับเลย)


ผมไม่ว่าอะไรเลยถ้าคนรุ่นใหม่ที่คุณบอกจะเป็นพวก ตีโต้ บิลาโนบ้า หรืออย่างน้อย เลาดรุ๊ป ก็ได้เอ้า... แต่นี่คือ คล็อปป์ คนที่ทำบอลคนละสไตล์กับเป๊ปเลย...
คุณไม่เชื่อ คล็อป แต่ผมเชื่อ คล็อป นะครับ แค่เพียงใครเข้ามาทำให้เราแม่นยำขึ้นได้ เราจะไม่เสียบอลโง่ๆให้คู่แข่งมาถล่ม และเราจะบุกเขาได้อย่างมีประสิทธิภาพ การครองบอลของเราดีขึ้น ... เราไม่ต้องเป็น บาซ่า 2 ครับ แต่เราจะทำได้ดีขึ้นมาก >>> อย่า คิด แบบยึดติด ว่าผมจะต้องทำให้ได้อย่าง บาซ่า เท่านั้น ... ผมรู้ว่าแบบ บาซ่า มันทำได้ยากครับ ผมถึงรู้ไงว่า ตอนนี้ ฟาน กัล หรือ โค้ชเทพชื่อดังแค่ไหนตอนนี้ใครๆก็ทำไม่ได้

ต่อบอลแม่นๆ ก็จ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยก็ได้ครับ แบบแมนยู 2008 ไม่จำเป็นต้องถ่ายบอลวนไปวนมาแบบเป๊ป นี่พูดกี่ครั้งแล้ว...
แล้วใครจะให้มันจ่ายไปมาแบบ เป๊ป ล่ะครับ ผมก็อธิบายไปเยอะละนะ ว่ามีช่องเมื่อไหร่ เราลุย ทางสะดวก ก็บวกได้เลย
คุณเข้าใจอะไรผิดรึป่าว ???
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 21:25

ตอนนี้มอยส์ก็ครองบอลเยอะเป็นอันดับต้นๆของพรีเมียร์ครับ ใครว่าแมนยูตอนนี้ครองบอลห่วย ??? แต่แล้วไง... มันไม่มีผลอะไรเลย เพราะเกมก็ยังห่วยแตกเหมือนเดิม
ครองบอลไม่ต้นเท่าไหร่นะ อยู่อันดับ 7 เอง ... ครองบอลห่วย เพราะไม่แม่นยำ ... ถ้าคุณดูแมนยูเตะจริง ก็คงเห็นเหมือนผม ทีมเราจ่ายบอลเสีย จ่ายพลาด จ่ายไร้สาระ มีลูกโง่ๆ โผล่มาเรื่อยๆครับ ความแม่นยำไม่ดีเลย ไม่ใช่แค่เรื่องของจ่ายบอลนะ มันรวมถึงทุกเรื่องเลย ที่เกี่ยวข้องกับการถ่ายบอลกันไปมา

ตกลงอยากได้แบบบาร์ซ่า ครองบอลวนไปมาเรื่อยๆ หรืออยากได้แบบเฟอร์กี้ อันเช่ คล็อปป์ ต่อกัน 4-5 จังหวะได้ยิงครับ เอาให้ชัดๆ
อยากได้แบบบาซ่าครับ แต่ไม่มีใครทำแบบนั้นได้ จึงต้องไปหาตัวแทนคนอื่นๆ ไม่จำเป็นว่าจะต้อง เอาแบบฟานกัล ไงครับ อธิบายมาเยอะแล้ว ผมไม่ได้ยึดติดขนาดนั้น

สเปคผมต้องการแบบสุดยอดที่สุดของที่สุด

แต่ในเมื่อมันทำไม่ได้ เพราะ เป๊ป ก็ไม่มา / ซาบี อิเนียสต้า เมสซี่ ฯลฯ ก็ไม่มา / มันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้วที่จะทำให้ได้อย่าง บาซ่า
ดังนั้นจะแปลกอะไร ที่ผมจะเปลี่ยนไปทำอีกแบบ ที่มันก็ดูดีใช้ได้ แต่ไม่ต้องเทพอย่าง บาซ่า เพราะแค่ได้ 55% ก็ ok แล้ว แถมยังมีความแม่นยำมาช่วยให้ทีมเก่งขึ้น ... ยิ่งถ้าได้ 60% พอใจโคตร

คุณคิดว่าผมจะเอา เป๊ป + บาซ่า แล้วต้องเอา แต่ เป๊ป + บาซ่า อย่างนั้นเหรอ >>> คุณคิดผิดอย่างแรง
เพราะถ้าผมจะเอา แต่ เป๊ป + บาซ่า >>> ผมจะสนับสนุน เฟอร์กี้ คล็อป เลา ดรุ๊ป ทำไม ในเมื่อพวกนี้ไม่มีวันทำได้อย่าง เป๊ป + บาซ่า



คุณลองคิดดูนะ สมมติว่าเรากำลังพูดถึง ปีกซ้าย ของทีมเรา ตอนนี้ผมชื่นชม ยานาไซ ผมพร้อมสนับสนุนมันเต็มที่ คือ ไม่ต้องซื้อใครเพิ่มแล้ว จะให้โอกาส+สั่งสอนชี้แนะมันอย่างดี เพราะผมดูแล้วมันน่าจะรุ่ง

ทั้งๆที่ สเปคผม ต้องโคตรเทพ โด้ เมสซี่ ร็อบเบน แต่ผมจะไม่ใช้เงินหรือสนับสนุนให้ซื้อปีกซ้ายดังๆแพงๆเข้ามาเลย
(ให้คุณเข้าใจง่ายๆแค่ว่า ต่อให้เทพแค่ไหน ตอนนี้ผมก็ไม่เอา ผมจะปั้นไอ้นี่)

ถึงแม้ตอนนี้ ยานาไซ จะยังไม่เทพก็ตาม แต่เห็นแล้วมีแววรุ่ง ถึงอนาึคตจะไปไม่ถึงเกรด A แต่ก็น่าจะได้สัก B+ อย่างแย่ก็ B ถือว่าผมพอใจมากแล้ว ผมพร้อมให้โอกาส แล้วก็รอดูมันเติบโต


เข้าใจป่าวว่า สเปคสูง แต่ไม่ได้ยึดติด มันเป็นยังไง ?????

ไม่จำเป็นว่า ชอบ โด้ เมสซี่ ร็อบเบน แล้วจะทุ่มเงินซื้อมันมาให้ได้ ...

ถ้าปีกซ้ายเรามีแต่ แอชยัง เวลเบ๊ค แบบนี้ผมคงทุ่มล่ะครับ

จะทำไรผมบอกแล้วว่าผมก็ดูข้อมูลอยู่ ดูความเป็นไปได้ ไม่ใช่หลับหูหลับตาเลือกมั่ว เพิ่งได้ใบอนุญาตเป็นผู้จัดการทีมแล้วผมจะเอามันมาทำงานเลยซะที่ไหน
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 21:42

Norse เขียน:แมนยู 1999/2008 ก็ต่อบอลแม่นอันดับต้นๆของโลก ไม่เห็นว่าจะครองบอลเยอะเลย...

ต่อบอลแม่น ไม่เท่ากับ ครองบอลเยอะ ครับ อย่ามั่ว อย่าแถ

คุณบอกว่าไม่เยอะแต่มันถึง 55-60 % นะครับ นี่ขนาดไม่บ้าพลังนะ ยังได้เยอะแบบนี้ มันถือว่าดีมากแล้ว >>> เพราะจะหาที่ดีกว่านี้ได้จากไหน ??? ในเมือมีแต่ บาซ่า ยุค เป๊ป คุมทีมที่ทำได้

ใครว่าแมนยูครองบอลได้ 60% ครับ ผมเอาสถิติเกมชนะโรม่า 7-1 มาให้ดู ซึ่งเป็นเกมหนึ่่งที่แมนยูเล่นได้ดีที่สุด



ผมถามหน่อยว่ามันครองบอลยังไงของมัน ได้บอลปุ๊ปก็แทงทะลุตลอด...


คนต่อบอลแม่น เขาสั่งให้ลูกทีมจ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยก็ได้ เหมือนที่เฟอร์กี้ทำ และคล็อปป์ก็ทำอยู่ ไม่จำเป็นต้องจ่ายบอลวนไปวนมาแบบเป๊ปเลย...
ก็ใช่ไงครับ ถ้ามันโล่ง ว่าง โอกาสมีแล้ว อย่างลูกแทงทะลุช่อง ก็ไม่เห็นจำเป็นต้องเคาะบอลคืนหลัง จะคืนหลังทำแมวไรล่ะ เพื่อนว่างแล้วก็ลุยสิ ... พวกบาซ่า ทำกันเป็นประจำ ทั้งๆที่มันเป็นทีมครองบอล มันยังเล่นเร็ว เล่นยาวเลย จริงป่ะ

ตกลงไม่เอาเซฟๆแบบบาร์ซ่าแล้วนะ

ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย


ตกลงจะเอาบอลเสี่ยงๆแบบเฟอร์กี้ แบบคล็อปป์ละ ไม่เอาแล้วนะเซฟๆแบบเป๊ป



บอกว่า ฟานกัลไม่เน้นครองบอล พอโดนเขาแย้งว่าฟานกัลครองบอลเยอะมาก ก็แถว่าครองบอลไม่เท่าเป๊ป อะ... แค่นี้ไม่ว่ากัน...
ฟานกัลทำได้ เฉลี่ย 55-60% ผมก็บอกว่าเยอะไง ผมเคยบอกว่าน้อยเหรอ ??? ... ส่วนคนอื่นตอนนี้ทำได้ 55% ก็ไม่เห็นจะแปลกเลยที่อนาคตเขาจะทำได้ 55-60% มันไม่ได้ยากเวอร์เลยนะครับ ถ้าฟานกัลทำได้ 60-65 คงเป็นเรื่องยากนะครับ ที่เลา ดรุ๊ป คล็อป จะทำได้แบบนั้น แต่ในความเป็นจริง มันไม่ใช่เลย

อีกอย่าง ทีมที่ ฟาน กัล คุมทีม ก็มีแต่ระดับโลก นักเตะเก่งชิหาย มันก็ยิ่งไม่แปลกใจเลยที่จะทำได้ 60%
ลองเอา ฟาน กัล มาคุม ฟูแล่ม ตอนนี้สิครับ ระวังจะแ่ย่เหมือน มากัธ


แต่ทีนี้ดันบอกว่า ไม่ชอบกุนซือที่เน้นบุกแหลกแบบอันเชล็อตติ ฟานกัล แต่ดันอยากได้กุนซือจอมบุกเหมือนกันแบบ คล็อปป์ มาทำทีม
คล็อป จะทำให้ทีมเราแม่นยำขึ้นได้ แต่ ฟาน กัล อัลเช่ ทำไม่ได้ ... ชัดเจนมั๊ยครับ ที่ผมสนับ สนุน คล็อป (ตอบบ่อยมากเลย รอบที่เกิน 5 แล้วนะ)

ตกลงไม่เอาแล้วนะ ครองบอลไปมารอชัวร์จะเอาแบบแม่นๆแต่เสี่ยงๆแบบคล็อปป์แทน...

อีกอย่าง อายุมาก-น้อยไม่เกี่ยวเลยนะ เฟอร์กี้ 2005-2008 ยังปั้นทีมที่ต่อบอลกันแม่นขึ้นมาได้ ผมบอกแล้วมันเกี่ยวกับทีมงานและการซ้อม ไม่ใช่ ผจก


อ้าว ??? แล้วไอ้ที่บอกมาแต่แรกว่า อยากได้กุนซือครองบอลแบบบ้าพลัง ถ้าบุกไม่ได้ก็ให้จ่ายกลับหลังไปมาก่อน จะไม่ให้เสี่ยงเสียบอลเด็ดขาด มันยังไงครับ ???
คุณคิดว่าผู้จัดการทีม ที่ทำได้อย่าง เป๊ป (65%-70%) มีกี่คนครับ ตอนนี้ >>> คุณคงไม่บอกนะว่ามีหลายคน ผมคิดว่าึุคุณก็คงคิดเหมือนผม ว่ามันไม่มีอีกแล้ว ... มีแค่ใกล้เคียง (55% - 60%) แต่ผมไม่จำเป็นต้องเลือก 60% เพราะว่า คนที่ทำได้ 55% แล้วยังมีส่วนดีๆส่วนอื่นเข้ามาเพิ่มเติมให้กับทีม เขาก็น่าจะทำได้ดีไม่แพ้กัน อนาคตอาจจะดีกว่า 60% ด้วยซ้ำ เห็นแววรุ่งครับ

ทำไมต้องคิดว่า ถ้าผมรักเป๊ป ชอบเป๊ป อยากได้เป๊ปมาคุมแมนยู แต่เป๊ปไม่มา แล้วผมจะต้องหาแต่คนอย่างเป๊ปให้เจอ >>> ผมยังสนับสนุนให้เอาเป๊ปเสมอ แต่ตอนนี้ก็หาคนอื่นไปพลางๆเอาแบบที่ผมคิดว่า ดูดี มีอะไรน่าสนใจครับ ไม่จำเป็นต้องไปหา คนรองจากเป๊ป แต่เลือกเอาลำดับที่ 4 5 6 ก็ได้นี่ครับ คุณไปยึดติดเอง มโน เองนะ


เผอิญว่า โค้ชที่คุณว่ามาแทนเป๊ปมันไม่ใกล้เป๊ปน่ะสิ มันดันไปใกล้เฟอร์กี้ ใกล้อันเช่ ใกล้คนอื่นๆมากกว่าอีก

ถึงจับการแถของคุณได้ไง...
แก้ไขล่าสุดโดย Travieso เมื่อ อังคาร เม.ย. 01, 2014 21:51, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 21:47

Norse เขียน:
จ่ายแม่นไม่ได้หมายความว่า จะครองบอลดี จ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยก็ได้ เหมือนแมนยู 2008 ของเฟอร์กี้ไง อย่ามั่วครับ อย่ามั่ว
- ถ้าจ่ายบอลไม่แม่น เช่น คาริค จ่ายไม่แม่น ก็คงเข้าตีนคู่แข่ง เสียการครองบอล โดนบุกสวนเสียประตู จริงป่ะ ???
- ถ้าจ่ายแม่น คาริค จ่ายต่อ แอชยัง แล้ว แอชยังได้เปิดบอล ให้กองหน้า ได้ลุ้นจังหวะทำประตู เราก็ไม่ต้องกลัวโดนสวน แถมเราได้ลุ้นทำประตูด้วย จริงป่ะ ???

*** ตัวอย่างง่ายๆนี้มันชัดเจนป่ะครับ ว่าการจ่ายบอลแม่นยำ ต่อบอลที่ดี มันทำให้เราครองบอลได้ดีขึ้น แถมลดโอกาสโดนสวน อย่างที่หลายๆคนมันชอบด่าว่ากองหลังรั่ว ลงมาไม่ทัน?????

ตกลงไม่เอาแล้วใช่ไหมครับประโยคนี้...

ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย


ไหนครับ คล็อปป์เคยครองบอลได้เฉลี่ย 55% ตอนไหน ??? แล้วใครว่านักเตะดีๆต้องครองบอลเยอะครับ หลายคนมันให้จ่ายบอลแม่นๆ 2-3 ทีได้ยิงเลยก็ได้ เหมือนเฟอร์กี้ไง และคล็อปป์ก็คล้ายกัน ( หรือพูดให้ถูกคือ คล็อปป์ คล้ายเฟอร์กี้มากกว่าคล้ายเป๊ปเยอะ )
ปีนี้เล่นแย่ลง ยังครองบอลได้เฉลี่ย 53% ปีที่แล้วๆ มี คากาวะ เกิทเซ่ ผู้เล่นพร้อม มันไม่น่าจะน้อยกว่า 55% นะครับ อย่าให้ผมต้องไปหาข้อมูลเลย เล็กน้อยแค่นี้ อย่ามาสงสัยดีกว่า มันไม่ใช่เรื่องเลยน่ะ ... คุณไม่เชื่อไม่เป็นไร แต่ผมคิดว่าคนอื่นๆที่ติดตามอ่าน เขาเชื่ออยู่แล้วว่าทำได้จริง เพราะิสิ่งที่ผมพูดมันไม่ได้ห่างไกลความเป็นจริงเว่อร์อะไรเลย ไม่ได้บอก ดอร์ทมุนด์ ครองเกมเฉลี่ย 60%-65% สักหน่อย

คล้ายเฟอร์กี้มากกว่า แล้วไงอ่ะครับ เขาเน้นบอลเร็วแล้วไงเหรอ ในเมื่อเขาแม่นยำ เขาก็ทำให้การครองบอลของทีมดีขึ้นได้ ทีมเราก็ดีขึ้นอีก


ตกลงไม่เอาแล้วใช่ไหมครับประโยคนี้...

ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย


ผมจับประเด็นตลอดนะครับ มีแต่คุณที่พยายามแถนอกเรื่อง เช่น บอกว่าส่งบอลแม่นขึ้นแล้วต้องครองบอลเยอะขึ้น มั่ว + แถสิ้นดี

ผมอธิบายง่ายๆนะ สมมติกันแบบง่ายๆเลย ถ้าคาริคได้บอล 50 ครั้ง จ่ายเสีย 30 ครั้ง เข้าตีนคู่แข่ง 30 ครั้ง ทำให้คู่แข่งเอาบอลไปครองครั้งละ 20 วินาที (แล้วมันก็ยิง จะเข้า หรือไม่เข้า เราไม่สนใจจุดนี้) นั่นก็แปลว่า คู่แข่งจะได้ครองบอลเพิ่ม 10 นาที >>>ซึ่ง 10 นาทีนี้บ่งบอกว่า เราจะเสีย % การครองบอลไปประมาณ 9% นะครับ ....... ถ้าตอนแรกครองบอลกันอยู่ที่ 50-50 >>> แล้วคาริค มาทำเสียแบบนี้ นั่นหมายความว่า คู่แข่งจะได้ % ครองบอลไป 59% ส่วนเราลดลงมาเหลือ 41% ครับ

กลับกัน ถ้าเราจ่ายแม่น คาริค ได้บอล 100 จ่ายแม่น 100 เข้าถึงเพื่อน 100 (ทุกคนในทีมแม่นหมดนะ) แสดงว่ายังไงๆแล้วลูกบอลมันต้องไปถึงกองหน้า หรือได้จังหวะลุ้นแน่ ไม่เสียไปก่อนเวลาอันควร เราได้ครองบอลนานครับ % ก็เพิ่มขึ้น


ตกลงไม่เอาแล้วใช่ไหมครับประโยคนี้...

ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย


ชัดเจนป่ะครับ ว่าถ้าเราแม่นยำ แล้วจะดียังไง ? (ได้ % เพิ่ม / จ่ายบอลถึงเพื่อนเนียนตา / จะแทงสั้น ยาว ทะลุ ก็ได้ลุ้น / จะิชิ่ง 1-2 ก็ได้ลุ้น / จะเปิดยาวเข้าไปก็ยังได้ลุ้นอีกเพราะแม่นซะอย่าง)

และถ้าเราไม่แม่นยำ อะไรจะเกิดขึ้น ? (จ่ายเข้าตีนคู่แข่ง=มันได้บอลสวนกลับมาถล่มทันที / จ่ายเบา จ่ายไม่ตรง เปิดไม่ดี = คู่แข่งก็ได้บอลไปครอง ถึงไม่ได้สวนกลับเร็ว แต่เราก็เสียการครอบครอง / ถ้าลื่นล้มโง่ๆ ทำเสีย ทำพลาด = คู่แข่งได้บุกโต้กลับเลย)


ตกลงไม่เอาแล้วใช่ไหมครับประโยคนี้...

ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย


ผมไม่ว่าอะไรเลยถ้าคนรุ่นใหม่ที่คุณบอกจะเป็นพวก ตีโต้ บิลาโนบ้า หรืออย่างน้อย เลาดรุ๊ป ก็ได้เอ้า... แต่นี่คือ คล็อปป์ คนที่ทำบอลคนละสไตล์กับเป๊ปเลย...
คุณไม่เชื่อ คล็อป แต่ผมเชื่อ คล็อป นะครับ แค่เพียงใครเข้ามาทำให้เราแม่นยำขึ้นได้ เราจะไม่เสียบอลโง่ๆให้คู่แข่งมาถล่ม และเราจะบุกเขาได้อย่างมีประสิทธิภาพ การครองบอลของเราดีขึ้น ... เราไม่ต้องเป็น บาซ่า 2 ครับ แต่เราจะทำได้ดีขึ้นมาก >>> อย่า คิด แบบยึดติด ว่าผมจะต้องทำให้ได้อย่าง บาซ่า เท่านั้น ... ผมรู้ว่าแบบ บาซ่า มันทำได้ยากครับ ผมถึงรู้ไงว่า ตอนนี้ ฟาน กัล หรือ โค้ชเทพชื่อดังแค่ไหนตอนนี้ใครๆก็ทำไม่ได้

ต่อบอลแม่นๆ ก็จ่ายให้กองหน้าหลุดไปยิงเลยก็ได้ครับ แบบแมนยู 2008 ไม่จำเป็นต้องถ่ายบอลวนไปวนมาแบบเป๊ป นี่พูดกี่ครั้งแล้ว...
แล้วใครจะให้มันจ่ายไปมาแบบ เป๊ป ล่ะครับ ผมก็อธิบายไปเยอะละนะ ว่ามีช่องเมื่อไหร่ เราลุย ทางสะดวก ก็บวกได้เลย
คุณเข้าใจอะไรผิดรึป่าว ???

ตกลงไม่เอาแล้วใช่ไหมครับประโยคนี้...

ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » อังคาร เม.ย. 01, 2014 21:50

ทิ้งท้าย...

ผมไม่อยากเชื่อจริงๆว่า ที่ผ่านมาผมเถียงกับคนที่ไม่รู้แม้แต่ว่า "ผู้จัดการทีมบาเยิร์นปีที่แล้วชื่อ จุ๊ปป์ ไฮย์เกส และเป๊ป กวาดิโอล่า พึ่งเข้ามาคุมทีมปีนี้"


ผมพูดอีกทีนะครับ กลับไปศึกษา เปิดหูเปิดตา เอาตัวออกนอกกะลาบ้าง ไม่ใช่คนอื่นเขาเอาข้อมูลมา ก็แถคำพูดตัวเองกลับไปกลับมา

ไร้ค่า น่าสมเพชโคตรๆครับ...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 22:42

ใครว่าแมนยูครองบอลได้ 60% ครับ ผมเอาสถิติเกมชนะโรม่า 7-1 มาให้ดู ซึ่งเป็นเกมหนึ่่งที่แมนยูเล่นได้ดีที่สุด
คุณจะสื่ออะไร ? จะสื่อว่า แมนยูครองบอลไม่ดี แต่ก็ยังเล่นดีจนชนะได้ แบบนี้รึป่าว >>> ถ้าใช่ มันก็ไม่ใช่เรื่องแปลก ดูอย่าง บาเยิร์นสิครับ ครองบอลน้อยกว่า บาซ่า ตั้งเยอะ แต่ก็ยังชนะ บาซ่า ได้ตั้ง 7-1

ถ้าจะสื่อว่า นัดนี้แมนยูครองบอลไม่ถึง 60% เลยจะเหมาว่ามันไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอล มันก็ไม่ถูกนะครับ เพราะว่าจริงๆแล้วแมนยูไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอลอยู่แล้ว แต่เป็นทีมเน้นโต้กลับ แต่มันก็ครองบอลหาช่องอยู่เหมือนกัน ไม่ใช่ แปปๆ สาด/แทง/โยน


ผมถามหน่อยว่ามันครองบอลยังไงของมัน ได้บอลปุ๊ปก็แทงทะลุตลอด...
คุณไม่เห็นเหรอว่า ............

ลูกที่ 1 ก่อนโด้จะจ่ายให้คาริค โด้ครองบอลอยู่ ไม่ได้เปิดมั่วแทงมั่ว แต่หาช่อง หาจังหวะ ซึ่ง คาริค ก็วิ่งทำทางมาให้ โด้ เลยแทงบอลไปให้ยิง
คุณคงไม่เถียงนะครับ ว่าก่อนจ่ายบอล โด้มันมองหาช่อง หาเพื่อนอยู่ ไม่ได้คิดแทงมั่วเลย

ลูกที่ 2 จังหวะโต้กลับดีๆนี่เอง เรา 4 คู่แข่ง 3 จังหวะแบบนี้ไม่แปลกที่จะรีบบุก
คงไม่มีใครยืนเซ่อ แล้วจ่ายกลับคืนหลังไปนะครับ ช่องทางว่าง เพื่อนพร้อมขนาดนั้น ลูกนี้จึงไม่แปลกที่มันจะไปไว

ลูกที่ 3 ปีกขวาว่างขนาดนั้น ก็ต้องจ่ายไปไวเลยสิครับ ใครมันจะบ้าคืนหลัง ต่อให้ทีมอย่าง บาซ่า ที่บ้าครองบอล มันก็ยังแทงบอลเลยครับลูกแบบบนี้นะ

ลูกที่ 4 โด้ ว่างอีกแล้ว ทางขวาโล่งๆ ต้องจ่ายคืนหลังด้วยเหรอครับ ? >>> คงไม่แปลกนะที่ว่างแล้ว บวกเลย

ลูกที่ 5 ก็ปกติทั่วไป ออกปีก แล้วก็เปิดเข้ากลาง

ลูกที่ 6 ก็ทั่วไป จ่ายให้คนว่างหน้ากรอบเขตโทษ แล้วก็ยิง

ลูกที่ 7 ก็ทั่วไป ต่อบอลกันไป มีโอกาสก็ยิง

ในคลิปเนี่ย เป็นจังหวะการทำประตู ได้ประตู ดังนั้น เกือบทุกลูกมันต้องเกิดจากการบุกไวอยู่แล้ว
ดูคลิป บาซ่า สิครับ >>> ถ้าเราจะดูแค่ ไฮไลท์การทำประตู ทุกลูกของบาซ่า จะไม่ได้เห็นการครองบอลของมันเลย เราจะเห็นแต่จังหวะ เมสซี่กระชากลากไปยิง ไปชิ่ง / อิเนียสต้า เลี้ยงชิ่ง แทง ทะลุ ฯลฯ

เข้าใจมั๊ยครับ ว่าไม่แปลกเลย ที่จังหวะทำประตู มันจะเป็นการบุกเร็ว คือ มันจะมีใครที่เดินเฉยๆเข้าไป โดยไม่วิ่ง แล้วสามารถหนีการสะกัดของคู่แข่งได้ ????
หรือ ต่อบอลกันสั้นๆ แล้วจะสามารถทะลุเข้าไปง่ายๆ มันไม่มีหรอกครับ จังหวะสุดท้ายยังไงก็อาศัยความไวอยู่แล้ว


เนี่ยก็เป็นอีกคลิปนึง ที่คุณเอามากล่าวอ้างเข้าข้างตัวเอง เพื่อให้ตัวเองดูดี ทั้งๆที่ใครๆก็รู้อยู่แล้วว่า จังหวะทำประตู มันจะมีทีมไหนทำช้าๆบ้าง เลี้ยงบอลโดยไม่วิ่ง ทำทางให้เพื่อน หาช่องว่างด้วยการเดินไป ... จะทันแดกเหรอครับ

ตกลงไม่เอาแล้วนะ ครองบอลไปมารอชัวร์จะเอาแบบแม่นๆแต่เสี่ยงๆแบบคล็อปป์แทน...
เอาสิครับ รอความชัวร์ แต่ความชัวร์ที่เฝ้ารอนั้นไม่จำเป็นต้องรอนาน 5-10 นาที ... เอาแค่ถึงเวลาเมื่อไหร่ พร้อมเมื่อไหร่ ก็ไปได้เลย

ผมจะสมมติง่ายๆนะ แต่ไม่รู้คุณจะเข้าใจรึป่าว
1. คาริค ส่ง ให้เคลฟ > เคลฟเตะบอลเข้าไปในกรอบเขตโทษทันที โดยไม่มองเพื่อน คือหวังว่า RVP รูนนี่ จะอยู่แถวนั้น แล้วก็คงไปเอาบอลได้

2. คาริค ส่งให้ เคลฟ > เคลฟ ได้บอล แล้ว ครองบอลไว้ 1-2 วินาที จากนั้น มองดูเพื่อน หาช่องอยู่ 1-5 วินาที แล้วจึงจ่ายไปยังเพื่อนที่ว่าง ด้วยความแม่นยำนะ
3. คาริค ส่งให้ เคลฟ > เคลฟ ได้บอล แล้วครองบอล 1-2 วิ แล้วจ่ายคืนหลังอย่างเดียว (ตั้งหน้าตั้งตา คืนหลังอย่างเดียว ทุกลูกเลย)

แล้วผมจะบอกว่า ...
ข้อ 1 เนี่ย แม่งบ้าชัดๆ ทำแบบนี้ ไม่ได้ครองบอลอะไรเลย ไม่ทำให้ทีมได้เปรียบเลย ไม่มีความแม่นยำ เสี่ยงโคตรๆ ทำแบบหวังผลอะไรไม่ได้เลย

ข้อ 2 เป็นการครองบอลที่ดีแล้ว ทำแบบนี้แหละดี จริงๆแล้วทีมเราก็ทำได้แบบนี้ ... เสียแต่ว่าตรงจังหวะสุดท้าย >>> ส่งเข้าตีนคู่แข่ง / ลื่นล้มเอง / จ่ายไม่ตรงเพื่อน ใกล้คู่แข่งมากกว่า (คือพูดง่ายๆนะ ส่งโง่)

ข้อ 3 เป็นการครองบอล อย่างหนึ่ง แต่มันดูไม่สร้างสรรค์ เพราะไม่จำเป็นต้องคืนหลังตลอดเวลา ได้บอลแล้วครองบอลไว้ก่อน หาดูช่องทาง ถ้าส่งต่อไปข้างหน้าได้ก็ส่งสิครับ จะมัวรออะไร แต่ถ้าคู่แข่งประกบติดมิด หมดทางจะส่ง ก็ต้องคืนหลังถึงจะถูก

ความชัวร์น่ะ มันไม่จำเป็นต้องใช้เวลานานหรอกครับ นักเตะเก่งๆ มันประมวลผลเองได้ ว่าลูกแบบบไหน ได้เปรียบ ถ้านักเตะโง่ๆนี่ มันประมวลผลไม่ดี แถมฝีเท้าไม่ดี ก็จ่ายไม่แม่น จ่ายโง่ ทีมก็เสีย

ชัดเจนป่ะครับ ว่า ความชัวร์ ไม่ได้ใช้เวลาเป็นตัวกดหนด ความชัวร์ มันใช้สายตา กับสมอง วิเคราะห์ จากนั้นใช้ เท้าใช้ทักษะความสามารถจ่ายบอลไปให้ตรง ให้ได้เปรียบ

ที่ บาซ่า ครองบอลนานจนดูเหมือนใช้เวลานานในการหาความชัวร์ ก็เพราะว่า คู่แข่งของมันน่ะ อยู่ในแดนตัวเอง 11 คนนะครับ หลายๆครั้งในกรอบเขตโทษคู่แข่ง มีคู่แข่งอยู่ 9-10 คน จะให้ตะลุยฝ่า 9 คนนี้เข้าไปง่ายๆมันคงทำไม่ได้หรอกครับ

นี่แหละ ทำให้ต้องเคาะบอลหาช่อง หาความชัวร์อยู่นาน >>> มันขึ้นอยู่กับ คู่แข่งไงครับ ขึนอยู่กับโอกาส และความเหมาะสม

สมมตินะ ถ้า มาดริด ได้คอนเนอร์ แล้วขึ้นมาในกรอบเขตโทษบาซ่า 4-5 คน ยืนนอกกรอบอีก 3 คน กลางสนาม 1-2 คน นั่นหมายความว่า ถ้าจังหวะแบบนี้ คู่แข่งมีกองหลังเหลือ 1-2 คนเอง ... ถ้ามาดริดคอนเนอร์มา แล้วประตูรับได้ บาซ่า ได้บอล มันจะรีบจ่ายบอลเลย รีบจ่าย รีบวิ่ง รีบแทง ไม่มีการเคาะคืนหลังหรอกครับ >>> เข้าใจยังครับ ว่า ความชัวร์ ไม่ได้ขึ้นอยู่กับการครองบอล ทางสะดวกก็ไปต่อกันได้เลย จะมัวรออะไร (ทางสะดวกก็หมายความว่า ชัวร์ แล้ว โอกาสดีๆมาถึงแล้ว)

อีกอย่าง อายุมาก-น้อยไม่เกี่ยวเลยนะ เฟอร์กี้ 2005-2008 ยังปั้นทีมที่ต่อบอลกันแม่นขึ้นมาได้ ผมบอกแล้วมันเกี่ยวกับทีมงานและการซ้อม ไม่ใช่ ผจก
แมนยูต่อบอลไม่ค่อยแม่นเลยครับ ความผิดพลาดเยอะ มันดีตรงที่มีนักเตะเก่งๆอยู่ในทีมทันเวลาพอดี เลยกอบกู้สถานการณ์ได้
ผมไม่ได้บอกว่า ทีมเรายุคนั้น ต่อบอลกากมากนะ แต่หมายถึงว่า อยู่ในระดับที่ดี แต่มันก็ไม่ดีมาก หรือ ดีเทพ เพราะว่าเห็นเลยว่ามีลูกโง่ บ่อย ไม่เหมือนทีมใหญ่ทีมอื่นๆ ที่ไม่ค่อยจะมีลูกโง่ให้เห็น


เผอิญว่า โค้ชที่คุณว่ามาแทนเป๊ปมันไม่ใกล้เป๊ปน่ะสิ มันดันไปใกล้เฟอร์กี้ ใกล้อันเช่ ใกล้คนอื่นๆมากกว่าอีก
อันนี้คุณไม่เชื่อ แต่ผมเชื่อของผมครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อังคาร เม.ย. 01, 2014 22:49

ตกลงไม่เอาแล้วใช่ไหมครับประโยคนี้...

ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย

คุณไม่เข้าใจเหรอว่าผมสื่ออะไร ผมสื่อว่า จะต่อบอลกัน เคาะบอลกันอยู่นั่นล่ะ จนกว่าจะหาช่องทางได้ ผมจะไม่เสี่ยงเปิดโง่ๆ หลับหูหลับตาเปิด หรือแทงยาว ทั้งๆที่ไม่มีความชัวร์อะไรเลย ประมาณ แทงบอลโดยไม่มองเพื่อน สาดยาวโดยไม่มองเพื่อน ไม่มีเพื่อน ไม่มีช่องห่าไรเลย

ถ้าหากได้บอล 3 วินาที เห็นเพื่อนยืนโล่ง พร้อมจะหลุดเดี่ยว ผมก็แทงบอลเลยครับ จะคืนหลังทำไม จริงป่ะ ?

ที่ผมพูดว่าจะเคาะบอลไปมา ครองบอลไว้ไม่ให้คู่แข่งได้บอลเลย นั่นหมายความว่า ถ้าคู่แข่งประกบติด เราหาช่องไม่ได้ เราไม่มีช่องทางบุกเลย เราก็ต้องถ่ายบอลกันไปเรื่อยๆ จ่ายไป จ่ายมา ใครว่างๆก็จ่ายไปก่อน หาช่องไปด้วย

ผมไม่ได้บอกนะครับว่า ถึงเพื่อนโล่งแล้ว กุก็จะครองบอล จะจ่ายคืนหลัง จะเล่นแต่ลิงชิงบอลอยู่แบบนั้น >>> จะทำเพื่อ ?

ไอ้สิ่งที่คุณคิดนั่นมันคือ คิดว่าผมจะเล่นบอลเพื่อถ่วงเวลาละครับ คนละเรื่องกับที่ผมสื่อความหมาย


คุณเป็นคนที่เข้าใจอะไรยากมาก ไม่แปลกใจเลยที่ผมเคยพิมพ์อะไรไปหลายๆหน้านี้ คุณยังกลับเอามาถามซ้ำเหมือนเดิม

อีกเรื่องนะที่ว่า บาซ่า vs บาเยิร์น ตอบผมหน่อย อย่าให้ถามรอบที่ 4 เลย
แก้ไขล่าสุดโดย Norse เมื่อ อังคาร เม.ย. 01, 2014 22:54, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

ย้อนกลับต่อไป

ย้อนกลับไปยัง เรด อาร์มี่ แฟนคลับ

ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: AhrefsBot และ บุคคลทั่วไป 8 ท่าน


cron

ดูบอลสด   bacska.com   F168   8XBET   kubet   F168   w88   UFA365   UFA168   Hi88   Hi88   MB66   https://789bethv.com/   ok9   f8bet   Go88   Sunwin   https://hi88o.com/   f168   Ufabet   Hi88   xoilac   xoilac   xoilac   xoilac   cakhia   bong 88   xoilac   AE888   hi88   F168   kèo nhà cái   SHBET   sunwin   kubet   https://hi88com.biz/   F168   MB66   MB66   f168   BJ88   https://bong88vnd.com   8xbet   trang cá cược bóng đá   PUB88   TA88   SHBET   ok9   78win   New88   sunwin   Big88   https://hi88.chat/   Kèo nhà cái   78win   jun88   sex việt   Fun88   78WIN   f168   bj88   789club   ku bet   sunwin   w88   sunwin   https://mb66co.com/   new88   UFABET168   F168   https://mb66.racing/   Hi88   78win   78win  

© 2001-2025 RED ARMY FANCLUB Official Manchester United Supporters Club of Thailand. #ThaiMUSC