เ่ิอ่อ !! คือว่า ประตู มือ 1 เปลี่ยนมาเป็นคนนี้ได้ยัง

[mastergap]

ไม่เสียประตู เซฟกี่ครั้งครับ...

ไม่ได้อยากขัดคอ แต่ ใครจะเป็นมือหนึ่ง ก็แล้วแต่เค้าเถอะครับ เปิดประเด็นจัง...

[yosaphon]

ตามท่านบอกเลยคับ

ไม่เสียประตู เซฟกี่ครั้งครับ...

ไม่ได้อยากขัดคอ แต่ ใครจะเป็นมือหนึ่ง ก็แล้วแต่เค้าเถอะครับ เปิดประเด็นจัง...

เปิดประเด็นจนรำคาญ หาว่าคนนุ้นเกรียน งี้งั้น ตามแฟชั่นสเปนงั้นงี้
ผมไม่เคยบอกว่านางลินลี่มันไม่เก่ง แต่ยังไม่เจองานหนักเท่าที่เดเคอามันเจอมา เลยยังเอามาเทียบอะไรกันไม่ได้
แต่มีหลายๆคนพยายามตั้งกระทู้ให้มันเกิดความแตกทางทางความคิด

แต่ละนัดที่ลง เซฟไม่ถึง 10 ลูกเลย แถมมาลงในตอนที่ทีมฟอร์มกลับมาแล้ว
แต่เดเคอา มันเซฟอุตลุด จนเซฟมากที่สุดในพรีเมียร์ ในขณะที่กองหลัง กลางยังมีปัญหาอยู่ และก็เสียประตูน้อยด้วย ถ้าเทียบกับฟอร์มทีม

ฉะนั้น ถ้ามาวัดกันว่าใครเก่งกว่า เอาผลงานมาวัด มันยังวัดอะไรไม่ได้หรอก สถานการณืต่างกันเยอะ

[zamaooo]

ใครลงผม เชียร์หมดคับ เพราะทุกคนลงเล่นให้ "แมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด"

[patindy]

ผมเ้ชื่อว่า่ไม่ว่าคนที่ชอบ ลิน หรือ เดเกอา ไม่ว่าใครลงเป็นมือ 1 ก็เชียร์ทั้งนั้นล่ะครับ เพียงแต่มองว่าใครควรเป็นมือ 1 ในความคิดส่วนตัวเท่านั้นเอง

แต่จะว่าไป ลินเดการ์ดอายุแค่ 27 เอง ไม่ใช่เล่นได้อีก 5-6 ปี แต่เล่นได้อีกเป็น 10 ปีเลยนะนั่น เทียบอายุกับชไมเคิ่ล & ฟานเดอร์ซาร์

[devil_never_die]

ผมว่าใครลงเล่นกะได้ เดเคอาไม่จำเป็นต้องรีบร้อนหรอกอายุยังน้อยมีโอกาสอีกเยอะอย่างน้อยปีแรกได้เรียนรู้อะไรหลายๆอย่างค่อยๆปรับตัวไป ส่วนลินกว่าจะได้ลงก็อยู่กะทีมมาตั้งครึ่งปี มีคนบอกว่าผู้รักษาประตูอายุการใช้งานเยอะ แต่ผมมองว่าในอังกฤษน้อยคนที่จะยืนระยะยาวได้แต่ฟอร์มยังดีเหมือนน้าซา กะน้าฟรีเดลของสเปอ ชไมเคิลเองออกจากทีมเราไปเมื่ออายุ30 กลับมาอังกฤษอีกครั้งแต่ฟอร์มเก่าหายไปหมดแล้วแถบจะบอกว่าไม่เหลือเลยดีกว่า ถ้ารักษาตัวเองดีๆเพราะบอลอังกฤษสไตโหดกว่าที่อื่นๆนะ ถ้าร่างกายไม่ไหวจริงๆไม่น่าไหว

ปล. ถึง Evangeline ที่ว่ากากนี้กากเหมือน บักกากแลม ณ สิงห์บูลเปล่า ถ้ากากแบบนั้นจะได้นึกภาพออก

[Norse]

เรื่องจำนวนการเซฟ ในแต่ละนัด ผมว่ามันไม่ค่อยเกี่ยว เพราะ เด เกีย เองที่เห็นเซฟมากๆ ก็ใช่ว่าคู่แข่งจะยิงหนีมือไปไกลที่ไหน ส่วนมากก็ยิงตรงตัวกัน
(คือสมมตินัดนี้คู่แข่งยิงมา 7 ลูก ก็ตรงตัวราวๆ 5 ลูก หนีมือได้พุ่งเซฟ 2 ลูก ... สมมตินะ)

แล้วที่ว่ายิงตรงตัวนี่แหละ ลอดขา เด เกีย เข้าไป 1 ลูกแล้วนะ ฤดูกาลนี้ (เฉพาะพรีเมียร์ แต่ถ้านับถ้วยอื่นด้วย รู้สึกจะมีอีก 1-2 ลูกที่โดนยิงลอดขาเข้าไป)

ส่วนลินเดการ์ดยังไม่มีอะไรผิดพลาด หรือหวาดเสียว

การที่ได้ลงมากกว่า ย่อมมีโอกาสได้เซฟมากกว่า ... แล้วก็ต้องไปถามคู่แข่งด้วยว่า นัดนี้พวกมุงจะสร้างโอกาสยิงทีมกุได้กี่ครั้งวะ
เพราะถ้าคู่แข่ง ไม่มีปัญญามายิงทีมเรา ผู้รักษาประตูก็อดโชว์ฟอร์ม ถือว่าได้เซฟน้อย ... แต่ไม่ได้บ่งบอกว่า มันห่วยกว่าึคนที่ได้โอกาสเซฟมากกว่า

โดยรวมผมพอใจที่เฟอร์กี้หมุนเวียนผู้รักษาประตูมือ 1 กับ มือ 2 ... มือ 1 ให้ลง 2-3 นัด / แล้วเว้นให้มือ 2 ได้ลง 1 นัด ผลัดกันไป แบบไม่ปล่อยนั่งดองยาว (เหมือนคุสแซค) เพราะตอนนี้ทั้ง 2 คนต่างก็โชว์ผลงานได้ดี มันยุติธรรมแล้ว ที่ให้โอกาสทั้งคู่

ตอนนี้แค่รอดูไปเรื่อยๆ ว่าใครจะยืนระยะ รักษาฟอร์มการเล่นของตัวเองได้นานกว่า คนนั้นก็สมควรเป็นมือ 1

[cinny]

เรื่องจำนวนการเซฟ ในแต่ละนัด ผมว่ามันไม่ค่อยเกี่ยว เพราะ เด เกีย เองที่เห็นเซฟมากๆ ก็ใช่ว่าคู่แข่งจะยิงหนีมือไปไกลที่ไหน ส่วนมากก็ยิงตรงตัวกัน
(คือสมมตินัดนี้คู่แข่งยิงมา 7 ลูก ก็ตรงตัวราวๆ 5 ลูก หนีมือได้พุ่งเซฟ 2 ลูก ... สมมตินะ)

แล้วที่ว่ายิงตรงตัวนี่แหละ ลอดขา เด เกีย เข้าไป 1 ลูกแล้วนะ ฤดูกาลนี้ (เฉพาะพรีเมียร์ แต่ถ้านับถ้วยอื่นด้วย รู้สึกจะมีอีก 1-2 ลูกที่โดนยิงลอดขาเข้าไป)

ส่วนลินเดการ์ดยังไม่มีอะไรผิดพลาด หรือหวาดเสียว

การที่ได้ลงมากกว่า ย่อมมีโอกาสได้เซฟมากกว่า ... แล้วก็ต้องไปถามคู่แข่งด้วยว่า นัดนี้พวกมุงจะสร้างโอกาสยิงทีมกุได้กี่ครั้งวะ
เพราะถ้าคู่แข่ง ไม่มีปัญญามายิงทีมเรา ผู้รักษาประตูก็อดโชว์ฟอร์ม ถือว่าได้เซฟน้อย ... แต่ไม่ได้บ่งบอกว่า มันห่วยกว่าึคนที่ได้โอกาสเซฟมากกว่า

โดยรวมผมพอใจที่เฟอร์กี้หมุนเวียนผู้รักษาประตูมือ 1 กับ มือ 2 ... มือ 1 ให้ลง 2-3 นัด / แล้วเว้นให้มือ 2 ได้ลง 1 นัด ผลัดกันไป แบบไม่ปล่อยนั่งดองยาว (เหมือนคุสแซค) เพราะตอนนี้ทั้ง 2 คนต่างก็โชว์ผลงานได้ดี มันยุติธรรมแล้ว ที่ให้โอกาสทั้งคู่

ตอนนี้แค่รอดูไปเรื่อยๆ ว่าใครจะยืนระยะ รักษาฟอร์มการเล่นของตัวเองได้นานกว่า คนนั้นก็สมควรเป็นมือ 1

ใช่ครับ ถ้านับไอ้ลูกมาตรงตัวก้อเป็นเซฟ ก้อเป็นการเซฟได้มากๆตามที่คุณบอกเลย งั้น เด เกีย ก้อเซฟไม่มากเท่าไหร่(เพราะยิงตรงตัว) ส่วนลินเดกาด ไม่ได้เซฟเลย(เพราะไม่เจอลูกห่างตัวเลย)
ถ้าจะคิดอย่างที่คุณคิดน่ะครับ!!!!

[Norse]

ก็ใช่ไงครับ เขายิงตรงตัว เด เกีย 3-4 ลูก คือ เด เกีย ได้เซฟ 3-4 ลูก (ถูกใช่มั๊ย)

แล้วถ้าเขาไม่ยิงเลยทั้งเกม ลินเดการ์ด ก็ อด เซฟ ก็คือ ลินเดการ์ด ไม่ได้เซฟเลย

*** แต่จากเหตุผลข้างบนทั้ง 2 บรรทัด มันไม่มีอะไรเป็นตัวชี้ัชัด หรือบ่งชี้ได้ว่า " ใคร เก่ง กว่า ใคร " ***



ซึ่งจาก Reply ก่อนหน้านี้หลายๆคน ยกประเด็นที่เซฟบ่อยกว่า ถือว่าเก่งกว่าซะแล้ว ซึ่งทฤษฎีนี้มันจะเป็นจริงเหรอ ? เอามาวัดได้เหรอ ?
ในเมื่อลูกยิงตรงตัว ยังลอดขา เด เกีย เข้าไป 2-3 ลูกแล้ว (รวมทุกถ้วยในฤดูกาลนี้)

อีกอย่างคือ สมมติ แต่ละนัด เด เกีย เซฟ 7-8 ลูก ... แล้วถ้า เทียบกับสถิติน้าซาร์ ได้เซฟนัดละ 5 ลูก พวกคุณจะสรุปกันเลยรึป่าว ว่า เด เกีย เก่งกว่าน้าซาร์ ??????????? (ทั้งๆที่พูดกันเองว่า ตอนนี้มันยังเด็ก ประสบการณ์ยังน้อย จะกล้าพูดป่าวล่ะ ว่าตอนนี้มันเก่งกว่าน้าซาร์ หรือ ชไมเคิล ด้วยเหตุผลที่ว่า มันเซฟบอยกว่า เซฟมากสุดสุดในพรีเมียร์แล้ว)

ผมแค่จะบอกว่า ตอนนี้นะ มันยังวัดอะไรได้ไม่มาก มันดีพอๆกัน ช่วงนี้ฟอร์มมันก็เด่นทั้งคู่ ... เราต้องดูกันต่อไปอีกนาน จนกว่าจะมีใครพลาดโง่ๆอะไรประมาณนั้นแหละ เราถึงจะได้รู้ว่า ว่าใครสมครได้เป็นมือ 1 ตัวจริง แบบชัดเจนสุดๆ

แต่หลายคนกลับยกข้ออ้าง อะไรก็ไม่รู้เอามาสนับสนุนผู้เล่นที่ตัวเองชอบ (ยกมาแต่ข้อดีกันทั้งนั้น)

ถ้าใครชม เด เกีย มาก ผมก็จะยกข้อผิดพลาด หรือคัดค้าน มาเบรคเขาไว้

ถ้าใครเชียร์ ลินเดการ์ดมากเกินไป ผมก็จะยกประเด็นมาค้านเหมือนกัน (แต่ ณ. เวลานี้ กองเชียร์ เด เกีย มันมีมากกว่าไง ผมเลยได้คัดค้านฝั่ง เด เกีย บ่อยกว่า)

(ไม่ต้องห่วง ตำแหน่งประตู ผมไม่เอนเอียง เพราัะผมรักเท่ากัน แต่ผมเบื่อที่มาเถียงกันเอง เพื่อจะเอาข้อสรุป ในช่วงที่มันกำลังเด่นทั้งคู่ มันสรุปกันไปก็ไม่มีวันจบหรอก น่าจะรอดูถึงตอนที่มีใครพลาด เน่า มากกว่า แล้วค่อยมาโหวตกันว่าใครดีกว่าใครกันแน่)

[Got_Chill_Chill]

ก็ใช่ไงครับ เขายิงตรงตัว เด เกีย 3-4 ลูก คือ เด เกีย ได้เซฟ 3-4 ลูก (ถูกใช่มั๊ย)

แล้วถ้าเขาไม่ยิงเลยทั้งเกม ลินเดการ์ด ก็ อด เซฟ ก็คือ ลินเดการ์ด ไม่ได้เซฟเลย

*** แต่จากเหตุผลข้างบนทั้ง 2 บรรทัด มันไม่มีอะไรเป็นตัวชี้ัชัด หรือบ่งชี้ได้ว่า " ใคร เก่ง กว่า ใคร " ***



ซึ่งจาก Reply ก่อนหน้านี้หลายๆคน ยกประเด็นที่เซฟบ่อยกว่า ถือว่าเก่งกว่าซะแล้ว ซึ่งทฤษฎีนี้มันจะเป็นจริงเหรอ ? เอามาวัดได้เหรอ ?
ในเมื่อลูกยิงตรงตัว ยังลอดขา เด เกีย เข้าไป 2-3 ลูกแล้ว (รวมทุกถ้วยในฤดูกาลนี้)

อีกอย่างคือ สมมติ แต่ละนัด เด เกีย เซฟ 7-8 ลูก ... แล้วถ้า เทียบกับสถิติน้าซาร์ ได้เซฟนัดละ 5 ลูก พวกคุณจะสรุปกันเลยรึป่าว ว่า เด เกีย เก่งกว่าน้าซาร์ ??????????? (ทั้งๆที่พูดกันเองว่า ตอนนี้มันยังเด็ก ประสบการณ์ยังน้อย จะกล้าพูดป่าวล่ะ ว่าตอนนี้มันเก่งกว่าน้าซาร์ หรือ ชไมเคิล ด้วยเหตุผลที่ว่า มันเซฟบอยกว่า เซฟมากสุดสุดในพรีเมียร์แล้ว)

ผมแค่จะบอกว่า ตอนนี้นะ มันยังวัดอะไรได้ไม่มาก มันดีพอๆกัน ช่วงนี้ฟอร์มมันก็เด่นทั้งคู่ ... เราต้องดูกันต่อไปอีกนาน จนกว่าจะมีใครพลาดโง่ๆอะไรประมาณนั้นแหละ เราถึงจะได้รู้ว่า ว่าใครสมครได้เป็นมือ 1 ตัวจริง แบบชัดเจนสุดๆ

แต่หลายคนกลับยกข้ออ้าง อะไรก็ไม่รู้เอามาสนับสนุนผู้เล่นที่ตัวเองชอบ (ยกมาแต่ข้อดีกันทั้งนั้น)

ถ้าใครชม เด เกีย มาก ผมก็จะยกข้อผิดพลาด หรือคัดค้าน มาเบรคเขาไว้

ถ้าใครเชียร์ ลินเดการ์ดมากเกินไป ผมก็จะยกประเด็นมาค้านเหมือนกัน (แต่ ณ. เวลานี้ กองเชียร์ เด เกีย มันมีมากกว่าไง ผมเลยได้คัดค้านฝั่ง เด เกีย บ่อยกว่า)

(ไม่ต้องห่วง ตำแหน่งประตู ผมไม่เอนเอียง เพราัะผมรักเท่ากัน แต่ผมเบื่อที่มาเถียงกันเอง เพื่อจะเอาข้อสรุป ในช่วงที่มันกำลังเด่นทั้งคู่ มันสรุปกันไปก็ไม่มีวันจบหรอก น่าจะรอดูถึงตอนที่มีใครพลาด เน่า มากกว่า แล้วค่อยมาโหวตกันว่าใครดีกว่าใครกันแน่)

อืม.......มีเหตุมีผล อธิบายดีครับ

[mufc]

เซฟบ่อยไม่ได้หมายความว่าเก่งกว่า แต่ถ้าไม่เอาปัจจัยทุกๆอย่างที่เกี่ยวข้องมารวมกัน การวัด หรือเปรียบเทียบนั้นก็จะไม่อ้างอิงผลที่แท้จริง ... แต่ว่าประเด็นไม่ได้อยู่ที่ว่าใครเก่งกว่าสมควรได้เป็นมือหนึ่ง แต่ประเด็นคือ ทำไมต้องเปิดประเด็นล่ะเนี่ย (เปิดได้นะ แต่อย่าบ่อยเกิน มันเอียนน่ะ เล่นนัดสองนัดกลับมาเปิดประเด็นอีกล่ะ คาดว่าเดี๋ยวเดเกียกลับมาลงนัดสองนัด เกิดเสียประตูเรื่องคงจะไม่จบ)...

มือหนึ่งก็คือคนที่ถูกวางให้เป็นมือหนึ่ง จนกว่าจะมีอะไรมาเปลี่ยนแปลงนั่นแหละ ถึงจะเป็นอย่างอื่น ... ถ้าบอกว่าคลีนชีต แล้วเป็นมือหนึ่ง ผมว่าไม่ต้องมีผู้จัดการทีมหรอก ไปเอาสถิติผลการแข่งขันย้อนหลัง แล้วให้แฟนบอลจัดตัวไปเลยจะเหมาะกว่า... เพราะบางทีผู้จัดการทีมอาจจะไม่ได้นั่งทำสถิติมากนัก... (ดูท่าแฟนบอลจะรู้สถิติดีกว่า) ...

การประเมินย่อมมีค่าคลาดเคลื่อน เพราะเราไม่มีเหนียวมิเตอร์ หรือหนึบมิเตอร์ ที่เอาไปจ่อหน้าผู้รักษาประตูแล้วออกมาเป็นตัวเลข... มีคนพยายามคิดสูตรสำเร็จอยู่เหมือนกันนะ อย่างเช่น EA Sport Player Performance Index... ก็เอาองค์ประกอบ จำนวนการเซฟ ผลการแข่งขัน นาทีที่ลงเล่น มาประกอบ แต่ก็ไม่ใช่คำตอบเช่นกัน ... แต่ก็ดีกว่าไม่มีอะไรเลย มองหน้า ชอบไม่ชอบแล้วให้คะแนน...

[tttllleee]

เซฟบ่อยมันก็ดีกว่า แต่ไม่เสมอไป บางจังหวะเขาก็นับหมดว่าเซฟ
เชื่อว่าแฟนผีดูเกมส์แทบทุกนัด คงมีจังหวะเซฟสำคัญๆที่เป็นจุดเปลี่ยนเกมส์ ที่จำได้แน่ๆ
แล้วเอามาแชร์กันว่า ใครเซฟจังหวะสำคัญๆมากกว่ากันดีกว่า ถ้าจะพูดเรื่องเซฟนะ
เดเกียลงเยอะกว่า เซฟสำคัญๆกับทีม (โดยเฉพาะ 3 ทีมใหญ่) ในช่วงที่ฟอร์มเกมส์ฝืด ก็พอพิสูจน์ได้บ้าง
ลินเดการ์ดลงนัดไม่ใหญ่เท่าไหร่ เซฟบ้าง บวกกับฟอร์มเกมส์บุกเริ่มกลับมา
แต่ก็ยังพิสูจน์ไม่ได้ เพราะยังไม่ค่อยได้บิน อยากให้ป๋าจัดลง FA เลย
บางคนก็หมั่นไส้เกินไป เดเกียอ่ะ ยังไงเขาก็แมนยู
เคยเจอคนคอมเม้นนะ ว่านัดเจอหงส์แดง อยากให้ 3 แต้มหงส์ก็เอาเดเกียลงเลย
สุดท้าย เดเกียก็เซฟสำคัญให้ทีมได้ 1 แต้มจากบ้านหงส์ สุดท้ายก็เงิบ ไม่ออกมาชมบ้าง
นี่ผมยังตามหาคอมเม้นนั้นอยู่นะ ไม่รู้ลบไปยัง

สุดท้าย ดีทั้งคู่ เถียงกันทำไม มันลงได้คนเดียว คนนึงสมใจ คนนึงผิดหวัง
ส่งกำลังใจให้มาเคด้าดีกว่า จับบอลไม่ค่อยติดเท้าเลย หลายครั้งมานี้

[patindy]

มีคนบอกว่าผู้รักษาประตูอายุการใช้งานเยอะ แต่ผมมองว่าในอังกฤษน้อยคนที่จะยืนระยะยาวได้แต่ฟอร์มยังดีเหมือนน้าซา กะน้าฟรีเดลของสเปอ ชไมเคิลเองออกจากทีมเราไปเมื่ออายุ30 กลับมาอังกฤษอีกครั้งแต่ฟอร์มเก่าหายไปหมดแล้วแถบจะบอกว่าไม่เหลือเลยดีกว่า ถ้ารักษาตัวเองดีๆเพราะบอลอังกฤษสไตโหดกว่าที่อื่นๆนะ ถ้าร่างกายไม่ไหวจริงๆไม่น่าไหว

เห็นด้วยครับ หาแบบเล่นนานๆแบบน้าซาร์ยากมาก ไม่ใช่แค่เล่นนาน แต่ยังเหนียวจนถึงวินาทีสุดท้ายด้วย

ว่าแต่ชไมเคิ่ลออกจากทีมเราตอนอายุ 36 นะครับ ไม่ใช่ 30 ... แกเกิด 1963 ออกจากทีมเราตอนได้ทริปเปิ้ลแชมป์ 1999

[ChampManUSONE]

ของแบบนี้มันต้องพิสูจน์กันอีกยาวครับ แต่ไม่จำเป็นก็อย่าเอามาเปรียบเทียบกันเลย

ผมชอบทั้งคู่ล่ะครับ เจ๋งทั้งคู่ ใครลงผมไม่สน ขอแค่แมนฯยู ชนะ ก็สุขใจชาวผีแล้วครับ

[hipzangels]

น่าจะ boxing day มากกว่า ผลัดกันลง เป็นโชคดีชองทีมเรา ที่มีมือ 1 ถึง 2คน

[piyatorn]

2 คนนี้ น่าจะรวมร่างกัน จะได้ไม่เถียงกัน แหะๆ