Home

นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อีก

อัพเดทข่าว พูดคุยสนทนา เกี่ยวกับแมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย devil_never_die » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 11:36

Norse เขียน:ผมอยากให้ทีมเราฟอร์มทีมการสอนดาวรุ่งขึ้นมาใหม่หมด

หมายถึงตัวคนสอนอ่ะ สอนยังไงวะ นักเตะไม่เก่งสักคน

สอนกันมา 20 ปีละ ยังไม่ใีครเก่งจริง หรือดูดีจนมีแววรุ่ง
(ตั้งแต่หมดยุคเบ๊คแฮม กิ๊ก สโคล เนวิลล ไรพวกนี้ ยังไม่เห็นจะมีใครเก่งจริงเลย มีแต่แนวพอถูพอไึถ)



******************************

ส่วนพวกแมวมองนะ >>> บาเลนเซีย / แอตมาดริด / แอตบิลเบา / ลีลล์ / ลียง / ปอร์โต้
ทีมพวกนี้มันไปหาซื้อนักเตะดีๆ ราคาถูกๆมาเล่น แล้วนักเตะก็พัฒนาตัวเองกลายเป็นนักเตะมีชื่อเสียงไปหลายคนละ (บางทีก็ปั้นขึ้นมาเองด้วย)
สังเกตเลย นักเตะหลายคนที่เ้ล่นให้ทีมข้างบนเนี่ย ตอนนี้ดังพลุแตกกันไปหลายคนแล้ว
แล้วไอ้พวกทีมข้างบนเนี่ย พอมันขายสตาร์ไปแล้ว มันก็ไปหาซื้อตัวใหม่ราคาถูกๆมาเล่นต่อ แล้วไอ้นักเตะถูกๆนั้นก็จะเล่นได้ดี อนาคตราคาแพงเป็นซูเปอร์สตาร์อีกละ วนเีวียนอยู่แบบนี้มาหลายปีมากแล้ว

ดังนั้นสรุปได้เลย ว่า แมวมองพวกทีมข้างบนเนี่ย ระดับโลกจริงๆ

บีญ่า / ซิลบา / พาโบ ไอม่า / โซลดาโ้้ด้ / ตอเรส / ยอเรนเต้ / เบนเซม่า / แล้วอีกสาระพัดหลายๆคน มาจากทีมข้างบนนี้หมดเลย
ปั้นมาขายให้ทีมใหญ่เสียเงินซื้อทั้งนั้น
(มีอีกหลายทีมอยู่ที่ปั้นนักเตะเก่ง แมวมองหาซื้อตัวถูกๆแต่มาเล่น 1-2 ปีกลายเป็นระดับที่น่าจับตามอง)

แล้วแมวมองทีมเราล่ะ ทำไม กาก จัง ???

เอ่อ จะเล่นบอลเอาเเชมส์หรือขายนักเตะเอากำไรหล่ะครับ สรุปเป้าหมายของยูไนเต็ดให้เอาสักอย่างสิ จะเอาทีมที่ลุ้นแชมส์หรือแค่ทีมที่ทำกำไรหวังแค่ไปเตะUCLเป็นพอแล้วก็หานักเตะโนเนมมาปั้นเอาเงินพอ กฏของอังกฤษก็รู้ๆกันอยู่ว่ามันผ่านเวิร์กเพอร์มิตยากไหนซื้อมาก็ต้องปล่อยไปให้ลีกอย่างเบลเยี่ยม ฮอลเเลนยืมตัว ไอ้ที่ยกตัวอย่างมามันไม่นักเตะในอังกฤษหรือพวกสกอต เวล ไอแลน ที่มันผ่านเวิร์กเพอร์มิตง่ายๆ ถ้าเล่นFMก็น่าจะรู้ว่าดาวรุ่งบางคนแจ่มมากแต่ติดที่สัญชาติ ซื้อได้มาส่งลงก็ไม่ต้องปล่อยให้ลีกอื่นยืมไป รอเป็นปีกว่าจะได้ปั้น ถ้าเป็นชีวิตจริงฟอร์มมันคงหายไปเยอะ ผมก็ไม่อยากจะบอกว่ากฏหมายมันก็ส่งผลเหมือนกัน คิดหน่อย ลองกฏหมายสเปน วุ่นวายเหมือนในอังกฤษดิ นักเตะ อาเจน บราซิลกะหากินในสเปนยาก ถ้าผมจำไม่ผิดนักเตะนอกEUมีได้8คนต่อ1ทีมชุดใหญ่ ของลีกสเปนนะ แต่อิตาลีเพียบอินเตอร์บ้างนัดไม่มีนักเตะอิตาลีเลย ระดับโลก เหอๆ
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
devil_never_die
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 1390
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. พ.ย. 17, 2005 21:47
ที่อยู่: devil_never_die = ผีไม่มีวันตาย

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย Norse » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 11:57

เป้าหมายทีมเราก็คือเล่นเพื่อแชมป์ไงครับ เพราะฐานะการเงินเราก็ดูดีอยู่แล้ว

เพียงแต่ผมชี้แจงให้เห็น 2 เรื่อง

1. ทีมที่ผมเสนอชื่อข้างต้น ทีมพวกนี้มันไปหาซื้อนักเตะโนเนมเอามาเล่นให้มัน แล้วนักเตะพวกนั้นก็เก่งขึ้นมาแบบสุดๆ จนกลายเป็นระดับแนวหน้าได้หลายคนแล้ว ... แล้วมันก็ขายนักเตะไปแล้ว ... แล้วก็หาซื้อใหม่ แล้วก็เก่งอีก ดังอีก ขายอีก ... ซื้อมาปั้นใหม่ เก่งอีก ดังอีก ... วนเีวียนมาเป็น 10-20 ปีแล้ว นั่นหมายถึง ทีมพวกนี้ ไม่ว่ามันจะขายนักเตะทิ้งไปกี่คน มันก็ยังสามารถหานักเตะเก่งๆเข้าทีมได้ตลอดเวลา ก็คือ แมวมองมันเก่งนั่นเอง

2. ในส่วนของการปั้นนักเตะขึ้นมาเอง หมายถึงเด็กสหราชอาณาจักรเอง ตัวผู้สอนของทีมเรา มันสอนยังไงนักเตะถึงไม่เก่งขึ้นมาเลย หลังยุคเบ๊คแฮมผ่านมา 20 ปี ไม่มีใครเลยที่เก่งขึ้นมามีชื่อเสียง (หมายถึงที่ปั้นกันเองนะ ไม่ใช่ซื้อตัวมาจากที่อื่นแล้วมาปั้น) ... นั่นแหละที่ผมพูดถึง สอนห่วย ควรปรับปรุงใหม่ได้ละนะ ถ้ายังไม่ปรับปรุงให้ดีกว่านี้ ก็คงได้แต่รอทุ่มเงินซื้อนักเตะทีมอื่น เสียเงินไปเรื่อยๆ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย mufc » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 12:02

Kimi_Red เขียน:ระบบแมวมองของแมนยูมีแต่ความฟอนเฟะและคอรัปชั่น
แล้วมันจะได้ของดีๆได้ไง เอาง่ายๆนะผมว่าปัจจุบันถ้าทีม
เปลี่ยนทีมแมวมองกับทีมแพทย์ ทีมจะดีกว่านี้อีกมาก หรือว่า
เรื่องนี้มันต้องเปลี่ยนถึงผจก.ทีมด้วยก็ไม่รู้นะ เพราะเห็นเฟอร์กี้
ปกป้องเหลือเกินนี้ไอ้สองsectorเนี่ยะ หึหึ

ถ้าเป็นไปได้ ให้ไปเทคโอเวอร์ทีมแมวมองของนิวคาสเซิลหรือไม่ก็
สเปอร์มา แม่งตาแหลมฉิบเลย อยากกระโดดถีบหน้าพวกมันเพราะ
ความหมั่นไส้จริงๆ จะเฟ้นของดีไปถึงไหนวะ ทั้งแกเร็ท เบล โมดริช เด็มบ้าซิสเซ่
เบ็น ฮาคฟา เด็มบ้า บา ฟานเดอฟาส ฯลฯ โดยเฉพาะเบลกับโมดริชไม่รู้ว่าปล่อย
ให้ไปอยู่ทีมอย่างสเปอร์ได้ไง
แว่วๆว่าจะเอาDCทีมชาติฮอลแลนด์มา(โทษทีจำชื่อไม่ได้) ไอ้ตัวนี้ โคตรแจ่มเลย
ไม่น่าจะแพงด้วย


คนนี้รู้จริง อย่างกับเป็นคนวงในเลย... หรือจับนู่นผูกนี่เอาเองหรือเปล่า... ผมจะบอกว่าความคิดคุณ เป็นไปได้ทุกอย่างนะ แต่ไม่มีหลักฐานอะไรซักอย่างเลย มีแต่ความรู้สึก ... แม้แต่ BBC ที่พยายามหาข้อมูลนำเสนอ ยังไม่มีหลักฐานอะไร นอกจากการตั้งคำถาม... จับนู่นโยงนี่...

มีความเป็นไปได้แบบทฤษฎีสมคบคิดเช่นกัน ... แต่น่าจะมีหลักฐานชัดเจนก่อนจะฝังใจเชื่ออะไรไปก่อนนะ...
#WelcomeJose
mufc
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 4433
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ย. 07, 2005 23:00
ที่อยู่: Bangkok

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย jujuzzclubneung » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 12:03

Kimi_Red เขียน:ระบบแมวมองของแมนยูมีแต่ความฟอนเฟะและคอรัปชั่น
แล้วมันจะได้ของดีๆได้ไง เอาง่ายๆนะผมว่าปัจจุบันถ้าทีม
เปลี่ยนทีมแมวมองกับทีมแพทย์ ทีมจะดีกว่านี้อีกมาก หรือว่า
เรื่องนี้มันต้องเปลี่ยนถึงผจก.ทีมด้วยก็ไม่รู้นะ เพราะเห็นเฟอร์กี้
ปกป้องเหลือเกินนี้ไอ้สองsectorเนี่ยะ หึหึ

ถ้าเป็นไปได้ ให้ไปเทคโอเวอร์ทีมแมวมองของนิวคาสเซิลหรือไม่ก็
สเปอร์มา แม่งตาแหลมฉิบเลย อยากกระโดดถีบหน้าพวกมันเพราะ
ความหมั่นไส้จริงๆ จะเฟ้นของดีไปถึงไหนวะ ทั้งแกเร็ท เบล โมดริช เด็มบ้าซิสเซ่
เบ็น ฮาคฟา เด็มบ้า บา ฟานเดอฟาส ฯลฯ โดยเฉพาะเบลกับโมดริชไม่รู้ว่าปล่อย
ให้ไปอยู่ทีมอย่างสเปอร์ได้ไง
แว่วๆว่าจะเอาDCทีมชาติฮอลแลนด์มา(โทษทีจำชื่อไม่ได้) ไอ้ตัวนี้ โคตรแจ่มเลย
ไม่น่าจะแพงด้วย



ผมว่าแมวมองของเรามันไม่ได้แย่ขนาดนั้นนะ อย่างกรณีเบล คุณลืมไปแล้วหรือตอนอยู่เซาท์แธมตั้นก็มีข่าวว่าเรายื่่นไปแล้วแต่นักเตะเลือกไปสเปอร
์เพราะ 1 ในช่วงนั้น ปีกเราล้นทีมกรณี เดมบ้า บา กับปาปิส ซิสเซ่ ผมถามหน่อยครับนักเตะพวกแทบแอฟริกาอ่ะ มาเล่นนักอังกฤษเกิดทุกคนหรอครับ กรณีของสองคนนี้คือเขามาเล่นแล้วมันเปะกับสไตล์ของนิวคาสเซิลเลยดูเด่นขึ้นมา เบนอัคฟา ตอนอยู่มากเซก่อน ย้ายมาฟอร์มไม่ได้เด่นอะไรเลยแถมปัญหาก็เยอะ ลูก้าโมดริช อีกคน จะมีนักเตะห้องเครื่องตัวเล็ก ๆ สักกี่คนที่มาเล่นแล้วเกิดในลีคอังกฤษ ส่วนกองหลังที่คุณบอกผมคิดว่านะจะเป็น ฟานทองเก้น ใช่ไหม ตัวนี้ผมก็อยากได้แต่ด้วยกับขุมกำลังตอนนี้ผมว่าไม่จำเป็นหรอกสำรับแผงหลังคนนี้ คู่เซนเตอร์ดีอยู่แล้ว ที่ต้องเสริมอ่ะ คือ วิงแบคทั้งสองฝั่ง หาคนมาคอยสแตนบายกับราฟาเอลไว้และหาคนมาคอยแสตนบายกับเอฟร่าไว้ มันน่าจะตรงจุดกว่า เกมของแมนยูแต่ไหนแต่ไรก็ไม่ค่อยได้ใช่กองกลางทำเกมซะส่วนใหญ่เกมของแมนยูมักจะมาจากปีกกับวิงแบคที่คอยเติมอยู่เสมอ มันเลยไม่ค่อยจำเป็นสำหรับแทคติคของป๋าเท่าไร แต่ด้วยปัจจุบัน ทุก ๆ ทีมมักจะเล่นบอลสไตล์เน้นกองกลางใช้งานปีกน้อยลง ทีมเราที่กองกลางไม่ได้เด่นอยู่แล้วก็เลยดูกลายเป็นไปเก่งไป นักเตะที่คุณพูดมาทั้งหมดในเนี่ย ที่เล่นดีกับต้นสังกัดเดิมก็มีแค่ฟาร์ทเท่านั้นแหละครับ ตัวอื่น ๆ อยู่กับสโมสรเดิมก็ยังพิสูจน์อะไรไม่ได้มาก เพราะทีมที่เล่นยังเป็นแค่ ทีมระดับเล็ก ๆ ถึงกลาง ๆ ถ้าคุณคิดว่าแมวมองของเราไม่ได้เรื่อง คงไม่มีนักเตะอย่าง ชิชาริโต้ คงไม่มีนักเตะอย่าง ฟิลโจน คงไม่มีนักเตะอย่าง สมอลลิ่ง คงไม่มีนักเตะอย่าง เดเกีย คงไม่มีนักเตะอย่าง เอฟร่า และ ณ ตอนนี้ก็มีเจ้าหนูที่น่าจับตามองอย่าง นิค พาวเวล แมวมองเป็นแค่คำตอบส่วนหนึ่งของนักเตะที่จะย้ายมาเล่นครับ คำตอบส่วนใหญ่คือ นักเตะที่ย้ายมา จะเล่นในลีคอังกฤษได้ดีแค่ไหนและเขาระบบไหม มีนักเตะเก่ง ๆ หลายคนย้ายมาก็เล่นไม่ออกในลีคนี้ทั้งนั้น ยกตัวอย่าง เชว่า ฟอร์ลัน ฟานนิสเตอร์รอย(ถ้าใครตามบอลมานานน่าจะรู้ย้ายมาแรก ๆ ตีนบอดสุด ๆ) และอีกอย่างนะครับ ขึ้นชื่อว่าแมนยูถ้าไปซื้อนักเตะที่แบบหลาย ๆทีมต้องการค่าตัวพุ่งแน่นอน อันนี้น่าจะพอทราบกันมาแล้ว จึงอยากจะบอกว่าการที่นักเตะ ตัวธรรมดาที่ย้ายมาจะเล่นดีหรือไม่ดีนั้นไม่ได้ขึ้นอยู่กับแมวมอง มันขึ่้นอยู่กับตัวของนักเตะซะส่วนใหญ่ที่จะเข้ากับลีคนั้น ๆ ได้ไหม
<center>รูปภาพ</center>
ภาพประจำตัวสมาชิก
jujuzzclubneung
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 230
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มิ.ย. 25, 2008 10:33
ที่อยู่: Siam University

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย teepark » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 12:18

ผมว่าโครเอนเทรานี่แหละหน้าสนสุดแล้วสำหรับแบ๊ค
Park Ji Sung
ภาพประจำตัวสมาชิก
teepark
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 886
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 13, 2011 10:54

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย akillis » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 12:52

Norse เขียน:2. ในส่วนของการปั้นนักเตะขึ้นมาเอง หมายถึงเด็กสหราชอาณาจักรเอง ตัวผู้สอนของทีมเรา มันสอนยังไงนักเตะถึงไม่เก่งขึ้นมาเลย หลังยุคเบ๊คแฮมผ่านมา 20 ปี ไม่มีใครเลยที่เก่งขึ้นมามีชื่อเสียง (หมายถึงที่ปั้นกันเองนะ ไม่ใช่ซื้อตัวมาจากที่อื่นแล้วมาปั้น) ... นั่นแหละที่ผมพูดถึง สอนห่วย ควรปรับปรุงใหม่ได้ละนะ ถ้ายังไม่ปรับปรุงให้ดีกว่านี้ ก็คงได้แต่รอทุ่มเงินซื้อนักเตะทีมอื่น เสียเงินไปเรื่อยๆ


ผมว่ามันขึ้นอยู่กับตัวเด็กๆ ด้วยว่าจะยกระดับตัวเองได้แค่ไหน
ถ้าไม่เจ๋งจริง ทีมสำรองและเยาวชนผีแดง คงไม่คว้าแชมป์ แบบที่เห็นๆ กันอยู่หรอกครับ

เหมือนเราเรียนหนังสือ ต่อให้ครูเก่ง แต่สมองเราจำได้ไม่ดี คิดไม่ได้ สุดท้ายเราก็พัฒนาได้แค่สุดความสามารถของเรา

...กลับมาเรื่องฟุตบอลต่อ เด็กจากทีมเยาวชนหลายๆ คนอาจจะดีกว่ารุ่นเดียวกัน แต่ยังไม่ดีพอที่จะลงชุดใหญ่ จึงไม่ค่อยมีที่ว่างให้ทดลองเล่นอย่างจริงจัง นอกจากลีกสำรองเท่านั้น พัฒนาการจึงอาจจะขาดช่วง ทางออกคือส่งตัวที่ระดับล่างไปฟุมฟักสักระยะให้ลงเล่นบ่อยๆ สร้างความเข้าใจในเกมส์ จากพื้นฐานที่สโมสรพร่ำสอนเอาไว้

ตัวอย่างเช่น เบ็คแฮม เวลเบ็ค อีแวนซ์ ฯลฯ พวกนี้ยังไม่มีโอกาสลงทีมชุดใหญ่ของแมนยู ป๋าจึงส่งตัวไปลงสนามที่อื่น พอนักเตะได้เล่นบ่อยๆ จึงสามารถงัดเอาความรู้ที่ถูกสอนมาใช้ให้เกิดประโยชน์ได้

*เพราะงั้นการที่เยาวชนคนไหนจะเก่ง ไม่ขึ้นอยู่ที่โค้ชผู้สอนฝ่ายเดียว โดยความสามารถของเด็กทั้งพรสวรรค์และพรแสวงมีผลต่อการพัฒนาฝีเท้าอย่างมาก
**นี่คือสิ่งที่ผมมองเอาเอง ไม่มีใครถูกหรือผิด แชร์ความคิดกันสนุกดีครับ
รับออกแบบอาร์ตเวิร์ค/ หนังสือการ์ตูน/ Animation2D
email : un_akillis@hotmail.com
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
akillis
สุดยอดระดับโลก
สุดยอดระดับโลก
 
โพสต์: 5872
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ม.ค. 06, 2007 14:42
ที่อยู่: ปทุมธานี

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย MinnerZzZ » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 14:14

deucekung เขียน:เบเบ้ช่วงพีคสุดๆ อนาคต 80ล้านปอนชัวร์


เผลอๆ 100 ล้านปอนด์ก็ยังไม่พอ onion2
รูปภาพ
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
MinnerZzZ
สุดยอดระดับโลก
สุดยอดระดับโลก
 
โพสต์: 6367
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 11, 2011 01:31
ที่อยู่: รังปีศาจแดง คอยทิ่มแทงปืนเป็ดหอย

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย wongmee » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 14:49

Kimi_Red เขียน:ระบบแมวมองของแมนยูมีแต่ความฟอนเฟะและคอรัปชั่น
แล้วมันจะได้ของดีๆได้ไง เอาง่ายๆนะผมว่าปัจจุบันถ้าทีม
เปลี่ยนทีมแมวมองกับทีมแพทย์ ทีมจะดีกว่านี้อีกมาก หรือว่า
เรื่องนี้มันต้องเปลี่ยนถึงผจก.ทีมด้วยก็ไม่รู้นะ เพราะเห็นเฟอร์กี้
ปกป้องเหลือเกินนี้ไอ้สองsectorเนี่ยะ หึหึ

ถ้าเป็นไปได้ ให้ไปเทคโอเวอร์ทีมแมวมองของนิวคาสเซิลหรือไม่ก็
สเปอร์มา แม่งตาแหลมฉิบเลย อยากกระโดดถีบหน้าพวกมันเพราะ
ความหมั่นไส้จริงๆ จะเฟ้นของดีไปถึงไหนวะ ทั้งแกเร็ท เบล โมดริช เด็มบ้าซิสเซ่
เบ็น ฮาคฟา เด็มบ้า บา ฟานเดอฟาส ฯลฯ โดยเฉพาะเบลกับโมดริชไม่รู้ว่าปล่อย
ให้ไปอยู่ทีมอย่างสเปอร์ได้ไง
แว่วๆว่าจะเอาDCทีมชาติฮอลแลนด์มา(โทษทีจำชื่อไม่ได้) ไอ้ตัวนี้ โคตรแจ่มเลย
ไม่น่าจะแพงด้วย

อันนั้นก็มองแบบคนไทยมองเกินไป ผมเชื่อว่าองค์ประกอบแต่ละสโมสรไม่เหมือนกัน
แล้วก็เห็นตอนซื้อโด้มา12ล้าน คนด่ามากว่าชม แล้วดูตอนนี้ซิ จะบอกว่าไงดี
แล้วตอนวิดิชกับเอฟรา ได้มาคนละ5ล้านปอด์น แค่นี้ก็คุ้มเกินคุ้มแล้ว
รักแมนยูฯ เชิดชูรอยคีน
ภาพประจำตัวสมาชิก
wongmee
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2303
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.พ. 25, 2007 22:40

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย devil_never_die » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 19:44

akillis เขียน:
Norse เขียน:2. ในส่วนของการปั้นนักเตะขึ้นมาเอง หมายถึงเด็กสหราชอาณาจักรเอง ตัวผู้สอนของทีมเรา มันสอนยังไงนักเตะถึงไม่เก่งขึ้นมาเลย หลังยุคเบ๊คแฮมผ่านมา 20 ปี ไม่มีใครเลยที่เก่งขึ้นมามีชื่อเสียง (หมายถึงที่ปั้นกันเองนะ ไม่ใช่ซื้อตัวมาจากที่อื่นแล้วมาปั้น) ... นั่นแหละที่ผมพูดถึง สอนห่วย ควรปรับปรุงใหม่ได้ละนะ ถ้ายังไม่ปรับปรุงให้ดีกว่านี้ ก็คงได้แต่รอทุ่มเงินซื้อนักเตะทีมอื่น เสียเงินไปเรื่อยๆ


ผมว่ามันขึ้นอยู่กับตัวเด็กๆ ด้วยว่าจะยกระดับตัวเองได้แค่ไหน
ถ้าไม่เจ๋งจริง ทีมสำรองและเยาวชนผีแดง คงไม่คว้าแชมป์ แบบที่เห็นๆ กันอยู่หรอกครับ

เหมือนเราเรียนหนังสือ ต่อให้ครูเก่ง แต่สมองเราจำได้ไม่ดี คิดไม่ได้ สุดท้ายเราก็พัฒนาได้แค่สุดความสามารถของเรา

...กลับมาเรื่องฟุตบอลต่อ เด็กจากทีมเยาวชนหลายๆ คนอาจจะดีกว่ารุ่นเดียวกัน แต่ยังไม่ดีพอที่จะลงชุดใหญ่ จึงไม่ค่อยมีที่ว่างให้ทดลองเล่นอย่างจริงจัง นอกจากลีกสำรองเท่านั้น พัฒนาการจึงอาจจะขาดช่วง ทางออกคือส่งตัวที่ระดับล่างไปฟุมฟักสักระยะให้ลงเล่นบ่อยๆ สร้างความเข้าใจในเกมส์ จากพื้นฐานที่สโมสรพร่ำสอนเอาไว้

ตัวอย่างเช่น เบ็คแฮม เวลเบ็ค อีแวนซ์ ฯลฯ พวกนี้ยังไม่มีโอกาสลงทีมชุดใหญ่ของแมนยู ป๋าจึงส่งตัวไปลงสนามที่อื่น พอนักเตะได้เล่นบ่อยๆ จึงสามารถงัดเอาความรู้ที่ถูกสอนมาใช้ให้เกิดประโยชน์ได้

*เพราะงั้นการที่เยาวชนคนไหนจะเก่ง ไม่ขึ้นอยู่ที่โค้ชผู้สอนฝ่ายเดียว โดยความสามารถของเด็กทั้งพรสวรรค์และพรแสวงมีผลต่อการพัฒนาฝีเท้าอย่างมาก
**นี่คือสิ่งที่ผมมองเอาเอง ไม่มีใครถูกหรือผิด แชร์ความคิดกันสนุกดีครับ

like! like! like!
ลองกับมามอง ดูนะครับ หลังยุคเบ็คแฮม อย่าว่าแต่ทีมแมนยูเลยครับ อาเซนอลเอง ก็ไปอาศัยปั้นนักเตะจากฝรั่งเศสมาซะเยอะ อย่างเซลซีก็เห็นปั้นจริงๆจังๆก็เทอรี่ แลมพาด เด็กสหราชอาณาจักรเองส่วนใหญ่ขึ้นมาแต่ไม่เทพสุดๆ ได้แค่ระดับ 1 เท่านั้น ผมบอกไงต่อให้ยูไนเต็ดเปลี่ยนเเมวมอง เปลี่ยนโค้ช ใช้ว่าทรัพยากรมันจะสามารถมีให้เลือกเอาปั้นได้เยอะขึ้น ข้อจำกัดในการเลือกมันก็มี อย่างฟาบิโอ ราฟาเอล เองกว่าจะได้ตัวมาก็รอกันเป็นปีกว่าจะได้เอามาเล่น อย่างลีกสเปนซื้อมาลงชุดใหญ่ไม่ได้ลงไปชุดเด็กน้อยก็ลงเตะได้ อังกฤษเหรอดาวรุ่งทางพวกอเมกาใต้ หรือ แอฟฟริกา เซ็นปี2012 กำหนดย้ายปี2014 เหอๆมันจะลงทุนกันดีมะแบบนั้น กฏหมายของแต่หล่ะประเทศมันก็มีขีดจำกัดของมัน ผมไม่คิดหรอกว่าแมวมองเราไม่เทพ เพียงแต่ขีดจำกัดในการซื้อตัวของแต่หล่ะประเทศมันต่างกัน ขนาดนักเตะอย่างชินจิ คากาวะ ยังต้องรอเวิร์กเพอร์มิตเลย ขนาดแชมส์ลีกเยอรมัน2สมัย นะ กะไอ้เด็กโนเนม นอก EU มันจะได้เหรอ ถ้าไม่มีปัญหาเรื่องสัญชาติ นะเหรอ ดาวรุ่งมันไม่ไปกระจุกอยู่ที่สเปน อิตาลี หรือพวกแอฟฟิกาช่วงใหญ่จะอยู่ในลีกฝรั่งเศส แต่ของอังฤษเฟ้นหาเด็กได้จากเครือสหราชอาณาจักร ดูจะไม่มีปัญหาที่สุดแล้ว นึกถึงความเป็นจริงของกฏแต่หล่ะประเืทศด้วยครับ

ปล. ถึง จขกท.นะ
modric ผมไม่แน่ใจนะว่าสเปอร์เจอตอนแข่งกระชับมิตร หรือ เจอในยูโรป้า ก็คล้ายๆแนวโรนัลโด้ที่เจอกันตอนเตะกระชับมิตร ประมาณว่าเจอแล้วโดนใจซื้อแมร่งเลย ซื้อมาใหม่กะเน่าครับ พึงจะได้ฟอร์มฮอตตอนที่ได้มาเล่นกลาง แล้วเบลไปเล่นปีกซ้ายแทน เมื่อก่อนเด็กสเปอร์เวลาเบลลงกะบ่น เพราะสถิติเบลแกดีเยี่ยม ลงตัวจริงทีมไม่เคยชนะ
นักเตะหลายคนที่ยูไนเต็ดสนก็เลือกไปสเปอร์ก็มีเบล อลัน ฮัดตันตอนนี้อยู่กะวิลล่าหล่ะ ป๋าอยากได้แต่นักเตะเลือกอยากใช้ชีวิตในลอนดอน
นิวปีนี้เดียวกะรู้ว่าซิลเซ่กะบา ของจริงหรือเปล่า
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
devil_never_die
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 1390
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. พ.ย. 17, 2005 21:47
ที่อยู่: devil_never_die = ผีไม่มีวันตาย

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย Norse » เสาร์ มิ.ย. 30, 2012 23:43

ก็ถูกไงครับ ที่ว่าอาร์เซน่อล ไปดึงเอานักเตะัดีๆ ราคาไม่แพง มาจาก ลีกฝรั่งเศสเป็นส่วนใหญ่ แล้วพวกมันก็เล่นได้ดีจริงๆ มา 10 คน เล่นดีจริงสัก 7-8 / คงที่ 1-2 / ห่วยแจ้งเกิืดไม่ได้ ราวๆ 1 คนเอง

แล้วทำไมพวกแมวมองทีมเรา มันหานักเตะแบบนี้บ้างไม่ได้เลยเหรอ เห็นที่หามามีแค่ 2 แบบ คือ
1. นักเตะมีชื่อเสียง ระดับแนวหน้า รู้จักกันดีอยู่แล้ว ซึ่งราคาแพงเลย (พวกนี้อาจไม่ต้องใช้แมวมองก็ได้ เพราะใครดูมันเล่นก็รู้อยู่ละว่าเก่งไม่เก่ง)
2. นักเตะที่ยังโนเนม ยังไม่รู้ดีรึป่าว ต้องซื้อมาลองดู ... แล้วส่วนมากก็อย่างที่เห็น ลงทะเลไปหลายคนละ (พวกนี้เนี่ย บ่งบอกเลยว่า แมวมองเรานำเข้ามาแบบลวกๆ ยัดมาให้ทีมซื้อมั่วๆ หรืออย่าง เบเบ้ เป็นต้น)

เราไม่จำเป็นต้องไปเฟ้นหาแต่เยาวชนของทวีป อเมริกาใต้ นี่ครับ เราเฟ้นหาเอาในยุโรปก็ได้ แต่ต้องหาที่มันดีจริง ผมว่าคนหามันหาไม่เก่งเองมากกว่า ถึงหาไม่ได้ หาไม่เจอสักที



********

ส่วนเรื่อง การปั้นดาวรุ่ง ตัวนักเตะเอง มันก็มีผลอยู่แล้ว ว่าตัวมันเองเก่งขนาดไหน จะพัฒนาตัวเองได้แค่ไหน
ซึ่งผู้ฝึกสอนก็มีส่วนสำคัญอีกเหมือนกัน ในการสอนให้มันเก่งขึ้น ดึงความสามารถมันออกมาใช้ให้ได้จริง ส่วนไหนมันไม่ดี ก็สามารถที่จะบอกมันได้ ให้มันปรับปรุงให้ดีขึ้นได้

ผมเคยบอกแล้วก่อนหน้านี้ (เคยโพสข้อความนี้ไปแล้ว ประมาณ 3 ครั้ง ในกระทู้ 3-5 เดือนก่อนๆ) ว่า ก่อนนี้ ดาวิด ชิโนล่า สตาร์ทีมชาติฝรั่งเศส เคยออกมาพูดประชด วงการฟุตบอลของอังกฤษ (หมายถึงการสอนเยาวชนของประเทศอังกฤษ) ว่าแย่มาก ... เพราะตอนที่ นิวคาสเซิล ซื้อตัวชิโนล่ามาร่วมทีม ชิโนล่าได้ลองลงซ้อมกับเพื่อนๆ ซึ่งมัน โชว์ลีลาการเลี้ยง เทคนิคอะไรของมันไปเรื่อย ... แล้วผู้ฝึกสอนของนิวคาสเซิล ก็เอ่ยปากถามมันว่า เฮ้ย มุงทำได้ไงเนี่ย พวกอะไรเทพๆแบบนี้ เพราะที่นี่ไม่มีใครทำได้เลย (ประมาณว่าพวกโค้ชผู้ฝึกสอนตื่นเต้นสัดๆ) นั่นล่ะครับ ชิโนล่า เอาออกมาพูด แล้วก็บอกต่อว่า ... ทีมชาติอังกฤษไปไม่ถึงไหน ก็เพราะระบบการวางรากฐานของเยาวชน กาก สอนห่วย ปั้นห่วย

เราก็จะเห็นกันชัดเจนใช่มั๊ย ว่า นักเตะอังกฤษแท้ๆ มันจะไม่มีใครเลี้ยงบอลเก่ง ไม่มีใครมีเทคนิคขั้นเทพอะไรเลย มีแต่พวก แรงควายบ้าพลัง (เน้นพลัง ไม่ใช้สมอง) ดูผลงานทีมชาติอังกฤษในรอบ 20 ปีที่ผ่านมาดูสิ สู้ทีมยักษ์ใหญ่ด้วยกันแทบไม่ได้เลย เยอรมัน/อิตาลี/ฮอลแลนด์/ฝรั่งเศส เจอเป็นต้องแพ้ให้มันหมด

มีบ้างนะครับ พวกที่มีเทคนิคอ่ะ มันต้องมีอยู่แล้ว แต่ก็ขอบอกเลยว่ามีโคตรน้อย มันผิดกับประเทศอื่นนะ

อย่างถ้าุถามว่า .....
- นักเตะ โปรตุเกส มีเทคนิค ชั้นเชิง สูงหรือไม่ >>> คำตอบคือ สูง และ พบเห็นได้หลายคน
- นักเตะ อิตาลี มีเทคนิค ชั้นเชิง สูงหรือไม่ >>> คำตอบคือ สูง และ พบเห็นได้หลายคน
- นักเตะ สเปน มีเทคนิค ชั้นเชิง สูงหรือไม่ >>> คำตอบคือ สูง และ พบเห็นได้หลายคน
- นักเตะ ฝรั่งเศส มีเทคนิค ชั้นเชิง สูงหรือไม่ >>> คำตอบคือ สูง และ พบเห็นได้หลายคน
- นักเตะ ฮอลแลนด์ มีเทคนิค ชั้นเชิง สูงหรือไม่ >>> คำตอบคือ สูง และ พบเห็นได้หลายคน
- นักเตะ เยอรมัน มีเทคนิค ชั้นเชิง สูงหรือไม่ >>> คำตอบคือ สูง และ พบเห็นได้หลายคน
* * * หมายถึง นักเตะชาตินั้นๆโดยกำเนิด * * *

- แล้วถ้าถามล่ะว่า นักเตะชาติอังกฤษ มีเทคนิค ชั้นเชิงสูงป่าว ... รับรอง หลายๆคนอึ้งเลย ตอบไงดีวะ ต้องคิดให้ดีก่อนตอบ (ส่วนตัวผมตอบว่า เทคนิคต่ำสาด แถมหายากมากไอ้พวกที่เลี้ยงบอลเป็น)

ก็นั่นแหละครับ ระบบการสอนเยาวเชนของพวกทีมในลีกอังกฤษ มันห่วยเกือบทุกทีม (รวมทั้งทีมเราด้วยนั่นเอง)

ผมเชื่อมั่นเลยว่า ถ้าเราได้ทีมผู้ฝึกสอนเยาวชนของ บาซ่า มาสอนเด็กๆของทีมเราแบบถาวร ทีมเราจะมีดาวรุ่ง ที่มีเทคนิค ชั้นเชิง สูงแน่นอน (สมมติเฉยๆ รู้ว่ามันไม่มาสอนหรอก) ที่ต้องเอา บาซ่า มาพูดถึง ก็เพื่อให้เข้าใจง่ายๆครับ ว่าถ้าคนสอนมันเทพ ยังไงเด็กมันก็ต้องเทพ (ถ้าพูดแค่ว่า เอาผู้ฝึกสอนของ FC ปอโต้ มาฝึก หลายๆคนอาจจะไม่เชื่อใจว่ามันจะสอนแล้วเก่งจริง เลยต้องเอา บาซ่า ไปเลย ชัดเจนดี) ... ถึงตัวเด็กจะมีส่วนเกี่ยวข้องบ้าง แต่ยังไงคนสอนก็มีผลมากเหมือนกัน

พวกคุณเองน่าจะเคยเตะบอลมาบ้างนะ สมัยเรียน ม.ต้น-ม.ปลาย คุณน่าจะรู้ดีอ่ะว่า ในโรงเรียนมัธยมที่ำำพวกคุณเรียนอยู่ มีนักเรียนที่มันเล่นบอลเก่งๆ เทคนิคสุดยอด เยอะแยะเลย หลายคนมากๆ ... ทั้งๆที่ไอ้พวกเนี่ย ไม่ได้เรียนรู้เรื่องฟุตบอล เชิงลึกอะไรเลย มันก็เล่นตามยถากรรมของพวกมัน เตะบอลกินเงินบ้าง เตะสนุกๆบ้าง ... เนี่ยครับ ขนาดเด็กไทย มั่วๆแบบนี้ ยังมีลีลา ทักษะ เทคนิค ระดับเก่งโคตร เยอะแยะ (แต่คนไทยเสียเปรียบเรื่องความฟิต เหนื่อยง่าย แล้วร่างกายก็ไม่ได้ถูกฝึกฝนออกกำลังกายมาเพื่อเตะบอลเป็นอาชีพ) ... ที่โพสต์แบบนี้ ผมอยากให้เข้าใจว่า เด็กเก่งๆมันมีเยอะ ถ้าแมวมองตาดี ไปเสาะหามาก็ต้องเจอบ้างแหละ เพราะมีเกลื่อนมากจริงๆ ... แต่ทำไม แมวมอง หรือผู้ฝึกทีมเรา (แมนยู) มันปั้นเด็กไม่เก่งเลย แถมหาเด็กเก่งๆเหมือนเด็กไทยก็ไม่เจอ (หรือเป็นเพราีะเด็กอังฤษมันโง่กว่าเด็กไทย ในเรื่อง Sense ของกีฬาฟุตบอล ? ถึงได้หาเด็กเก่งๆเจอยาก สอนยาก)
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย atee90 » อาทิตย์ ก.ค. 01, 2012 00:25

แต่เราซื้อตัวโง่ๆ หลายตัวแล้วนะครับ เป็นที่แมวมอง หรือตัวป๋าเอง
ตัวดีราคาแพงหน่อยไม่ซื้อ ไปซื้อกากๆ แต่แพง
พูดสามวันไม่จบจริงๆ เรื่องนี้
ภาพประจำตัวสมาชิก
atee90
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 893
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ พ.ค. 30, 2012 12:02

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย Jackkle » อาทิตย์ ก.ค. 01, 2012 00:54

Norse เขียน:เป้าหมายทีมเราก็คือเล่นเพื่อแชมป์ไงครับ เพราะฐานะการเงินเราก็ดูดีอยู่แล้ว

เพียงแต่ผมชี้แจงให้เห็น 2 เรื่อง

1. ทีมที่ผมเสนอชื่อข้างต้น ทีมพวกนี้มันไปหาซื้อนักเตะโนเนมเอามาเล่นให้มัน แล้วนักเตะพวกนั้นก็เก่งขึ้นมาแบบสุดๆ จนกลายเป็นระดับแนวหน้าได้หลายคนแล้ว ... แล้วมันก็ขายนักเตะไปแล้ว ... แล้วก็หาซื้อใหม่ แล้วก็เก่งอีก ดังอีก ขายอีก ... ซื้อมาปั้นใหม่ เก่งอีก ดังอีก ... วนเีวียนมาเป็น 10-20 ปีแล้ว นั่นหมายถึง ทีมพวกนี้ ไม่ว่ามันจะขายนักเตะทิ้งไปกี่คน มันก็ยังสามารถหานักเตะเก่งๆเข้าทีมได้ตลอดเวลา ก็คือ แมวมองมันเก่งนั่นเอง

2. ในส่วนของการปั้นนักเตะขึ้นมาเอง หมายถึงเด็กสหราชอาณาจักรเอง ตัวผู้สอนของทีมเรา มันสอนยังไงนักเตะถึงไม่เก่งขึ้นมาเลย หลังยุคเบ๊คแฮมผ่านมา 20 ปี ไม่มีใครเลยที่เก่งขึ้นมามีชื่อเสียง (หมายถึงที่ปั้นกันเองนะ ไม่ใช่ซื้อตัวมาจากที่อื่นแล้วมาปั้น) ... นั่นแหละที่ผมพูดถึง สอนห่วย ควรปรับปรุงใหม่ได้ละนะ ถ้ายังไม่ปรับปรุงให้ดีกว่านี้ ก็คงได้แต่รอทุ่มเงินซื้อนักเตะทีมอื่น เสียเงินไปเรื่อยๆ


ผมเห็นด้วยหลายอย่างนะครับ แต่ผมไม่คิดว่าสาเหตมาจากทีม scout หรอกครับ ผมคิดว่าการให้โอกาสมันสำคัญกว่า มันมีปัจจัยหลายๆ อย่างครับที่ทำให้การซื้อตัวของเราดูทุเรศแบบนี้ บางตัวฝีเท้าดี พัฒนาได้ แต่ไม่ได้โอกาส บางตัวก็เก่ง แต่เฟอร์กี้ก็มองไม่เห็นความสำคัญ.....มันเรื่องธรรมดาครับ
ดูบอลด้วยการเปิดใจ ยอมรับ รับฟัง ความเห็น คำวิจารณ์ ของคนอื่น

ไม่ใจแคบ ไม่ด่าคนที่มาวิจารณ์ ไม่ทำตัวปัญญาอ่อน งี่เง่าไล่แฟนผีด้วยกันไปเชียร์ทีมอื่น
ภาพประจำตัวสมาชิก
Jackkle
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 884
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ธ.ค. 15, 2005 20:16
ที่อยู่: 44

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย devil_never_die » อาทิตย์ ก.ค. 01, 2012 04:18

ไปใหญ่แล้วท่าน Norse เหอๆ
บางคนเก่งพรสวรรค์สูงแต่ไม่รู้จักรูปแบบการเล่น ไม่ได้ศึกษาการเล่นภายในทีมหรือการเล่นของคู่แข่ง มันก็เท่านั้น ถ้านักเตะไม่ปรับตัวให้เข้ากับระบบได้ของทีมได้ ต่อให้โค้ช ยัดเยี่ยดยังไงมันก็ไม่ได้ เอาง่ายๆทีมอย่างอาเซนอล ขึ้นชื่อเรื่องดันเด็กมีเด็กในสหราชอาณาจักรสักกี่คนที่ก้าวขึ้นมาอยู่ชุดใหญ่ได้บ้างโดนที่เจ๊แกไม่ลงทุนเยอะ เห็นชัดๆก็แอชลี่ โคลคนเดียว อนาคตอาจจะมี วิลเชียร์ตามมา 10 ปีนี้มาทีมใหญ่ปั้นเด็กส่งทีมชาติได้แบบเเจ่มสักกี่คน ต้องบอกครับเด็กในเครือสหราชอาณาจักร สู้ดาวรุ่ง จาก เยอรมัน ฮอลแลน สเปน หรือฝรั่งเศสไม่ไ้ด้ 3-4ลีกที่ยกมา ก็เป็นลีกที่ปั้นดาวรุ่งทั้งนั้น อย่างเยอรมัน ทีมอย่างบาเยิน ก็ อาศัยซื้อดาวรุ่งจากทีมอื่นๆในลีกแทบจะตลอด ฮอลแลนทีมอย่างอาเเจ็กก็ขึ้นชื่อเรื่องปั้นนักเตะอยู่แล้ว สเปนไม่ต้องพูดถึงเด็กที่เป็นคนสเปนเองแทบจะทุกสโมสรเลยมั้งดูมีแววหมด กลับมาดูลีกอย่างในอังกฤษดาวรุ่งที่อยู่ในเครือสหราชอาณาจักรมันจะมีเทพสักกี่่คน ผลงานทีมชุดใหญ่ก็บ่งบอกอยู่แล้ว ศักยภาพนักเตะมันไม่ไหว มันก็ได้แค่ระดับ1เท่านั้น ถ้านักเตะทุกคนเป็นเหมือนอย่างโรนัลโด้ หรือ มีพรสวรรค์อย่างเมสซี่ มาทุกคนเลยเหรอที่ว่าเยอะเเยะ ไม่มีทางหรอก ของแบบนี้ก้เหมือนเดาด้วย เห็นตอนนี้ว่าดี แต่อนาคตเราไม่รู้ ระบบการเล่นในแต่หล่ะลีกไม่เหมือนกัน ก็เห็นกันอยู่ว่ามันเป็นยังไง
ที่ผมสงสัยคือคำว่า แมวมองทีมเรากากจัง มากกว่า เพราะลีกอังกฤษทีมใหญ๋ๆระยะหลังหานักเตะโนเนมมาปั้นแล้วดัง แทบจะ้เรียกว่าน้อยมาก ไม่ใช่แค่เฉพาำะทีมเรา หรือนักเตะปีที่แล้วที่หลายคนๆอยากได้อย่างชาลี อดัม หรือ จอเเดน เฮนเดอสัน พอไปอยู่ลิเวอร์พูลแล้วผลงานเป็นยังไง หรือโค้ช ลิเวอ กากกว่า โค้ชซันเดอแลนเหรอ หรือ แมวมองมันห่วยให้ซื้อนักเตะกากมา ของแบบนี้มันก็ขึ้นอยู่กะตัวนักเตะด้วยว่าจะปรับตัวได้แค่ไหน
ผู้จัดการทีมแต่หล่ะคนก็มีวิธีการทำทีมไม่เหมือนกัน ลองคิดเล่นถ้าอาเซนอลไม่มีเวงเกอ คิดมะว่าอาเซจะเล่นระบบแบบนี้ต่อไป หรือทำไมทีมอย่างบาซ่าถึงใช้โค้ชจากทีมเด็กขึ้นมาเพราะเขาอยากใช้ระบบการเล่นแบบนี้ต่อ ถ้าจะรอเปลี่ยนเเปลงระบบคงรอให้ป๋าแกวางมือ ผมไม่โทษอ่ะเีืรื่องเเมวมอง เพราะ อย่างปีเก้ ถ้าไม่โฮมซิก ยังไงป๋าแกก็ดันเล่นชุดใหญ่ สิ่งที่ท่านNorseบอกอ่ะ มันยากน้อยกว่าบอลไทยไปบอลโลกอ่ะ
ออ ชุดเล็กทีมเรากวาดเเชมมาเเทบตลอดแต่พอขึ้นชุดใหญ่จริงๆจังๆ มันงัดฟอร์มแจ่มๆไม่ได้นี้สิ
อีกอย่างนะ ถ้าดาวรุ่งบาซ่ามันเจ๋งจริงนะ มันจะทุ่มเงินซื้อเชสกะซานเชซไปทำไหม หรือ ปูโยลเจ็บกะดันเด็นขึ้นมาแทนเอาก็ได้
อาเดรียนู อัลวีส เซดูแกตา บียา ซานเชซ ฟาเบรกัส ปีเก มาเชราโน อเฟลไลย์ เด็กปั้น บาซ่าเหรอ onion2 เทพจริงโค้ชเยาวชนบาซ่า ปั้นพวกนี้ดังระเบิดเลย ก็ซื้อมาทั้งนั้น ตัวหลักๆของทีม
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
devil_never_die
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 1390
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. พ.ย. 17, 2005 21:47
ที่อยู่: devil_never_die = ผีไม่มีวันตาย

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย Norse » อาทิตย์ ก.ค. 01, 2012 12:42

คุณพูดเหมือน ทีมแมนยูของเรา มีระบบการเล่นที่ยุ่งยากซับซ้อน มากเลยอ่ะนะ ยากแบบที่ว่าน้อยคนที่จะเข้ามาปรับตัวได้ ผมว่า ลิเวอร์พูล อาร์เซน่อล มันมีระบบทีม ระบบการเล่นที่ยุ่งยากกว่าเราอีก เพราะมันก็เล่นคล้ายๆ บาซ่า คือ เน้นครองบอล ต้องพยายามวิ่งหาพื้นที่ว่างๆ ใกล้ๆเพื่อน เพื่อให้เพื่อนส่งบอลมาได้ ไหนจะต้องรู้ใจกัน ชิ่งบอลกัน แล้วพลาดเสียน้อยด้วย ส่วนมากชิ่งแล้วดี บอลสวย ... แต่ผิดกับทีมเรา ไม่ค่อยจะวิ่งไรเลย มีแต่ปีกอ่ะวิ่ง(ตามบอลจากที่กองกลางสาดยาวไปให้) ทีมอื่นมันระบบยากกว่าเราอีกครับ ของเรานี่เล่นง่ายกว่าชาวบ้าน จนทีมท้ายตารางมันจับทางได้ละ เราเจอทีมอ่อนๆทีไร หืดทุกที /// ยิ่งถ้าเจอทีมเก่งๆทีไร มีแต่โดนมันบุกถล่มใส่ สู้ไม่ค่อยได้

นักเตะีที่มันเก่งจริง มันไปอยู่ทีมไหน มันก็ยังเก่งอยู่ดีนั่นแหละครับ อย่างโด้ อย่างรูนนี่ และอีกหลายๆคน อาจจะพูดได้ว่านักเตะแบบนี้มีน้อย แต่ัมันก็อยู่ที่ตัวแมวมองด้วยว่าจะหาแบบนี้เจอมั๊ย ก็ผ่านมา 25 ปีเจออยู่ 2 คนเองมั๊ง (รูนนี่/โด้)

ระบบการเล่นมันไม่ได้แตกต่างอะไรกันมากอยู่แล้ว โดยหลักแล้ว ก็มีแค่การส่งบอลกันไปมา (ฟุตบอลน่ะ ใครเคยเตะก็คงเข้าใจ) แต่สภาพจิตใจของนักเตะ อาการมึนๆติดสตั๊นของมันอาจนำพาให้มันเล่นไม่ออก ก็ต้องเป็นหน้าที่ผู้ฝึกสอน ที่ต้องคอยชี้แนะ แนะนำ เพื่อดึงมันกลับเข้าัฝั่ง ดึงความสามารถมันออกมาใช้ให้ได้ ไม่ใช่ปล่อยมันง่าวต่อไปเรื่อยๆ

บางคนมันก็เก่งกับทีมๆเดียว พอย้ายทีมแล้วฟอร์มหาย อาจจะเพราะเล่นไม่เข้าระบบ หรือปรับตัวไม่ได้ ก็เป็นหน้าที่ของผู้จัดการทีมแล้วก็ผู้ฝึกสอนด้วย ว่าพามันกลับเข้าฝั่งได้รึป่าว

ดูอย่าง นานี่ เล่นให้ทีมเราสิ มันเลี้ยงไม่เป็น อย่างที่รู้ๆกัน ผิดกับเล่นใน ยูโร 2012 นี้เลย มีลูกเล่นอะไรแพรวพราวกว่าเยอะ มันมีความรู้สึกที่อยากจะเลี้ยงให้ผ่าน กระชากให้ผ่าน คู่ต่อสู้มากกว่าตอนอยู่กับทีมเราอีก ... นั่นเป็นเพราะอะไร จุดนี้มันไม่เกี่ยวกับระบบทีมเลย มันอยู่ที่ความมั่นใจของนักเตะเอง ...

เพราะเมื่อมันอยู่ในสถานการณ์ 1-1 กับกองหลัง (เหมือนกันทั้งทีมชาติและสโมสร)
- ถ้าอยู่ในทีมชาติ นานี่ มันจะลากกระชากไปอย่างรวดเร็ว มุ่งหน้าไปที่ประตูเป็นหลัก
- ถ้าอยู่ในทีมแมนยู นานี่ มันจะยืนอยู่กับที่ พยายามหลอกล่อ โยกยึกยัก แล้วสุดท้ายกองหลังคู่แข่งก็ลงมาช่วยกันปิดช่อง นานี่ ก็จะส่งบอลคืนหลังไปให้เพื่อน เป็นอย่างนี้ประจำ

ตรงนี้แหละ ใครจะช่วยชี้ช่องบอกมันได้ว่า มันทำอะไรแปลกๆตรงไหน ใครจะชี้ช่องช่วยมันปรับปรุงจุดเสียของมันได้บ้าง ก็อยู่ที่ฝึกสอนด้วย กล้าพูด กล้าสอนมันรึป่าว หรือปล่อยไว้เฉยๆ เห็นมันยืนโยกไปมา แล้วก็ปล่อยทิ้งไว้เฉยๆ ไม่สอนไม่สั่ง ทำให้มันไม่รู้ว่ามันเล่นเสียยังไง แล้วต้องทำยังไงถึงจะดีขึ้น

ผมเห็น นานี่ มันเ้ล่นแปลกๆแบบนี้มา 3 ปีแล้ว ไม่พัฒนาอะไรขึ้นมาเลย (มีดีอย่างเดียว เปิดบอลเข้าไปหน้าประตูดี แค่นั้น) เสียดายทักษะ เทคนิค ความเร็ว ที่มันมี แต่ไม่ยอมเอามาใช้ให้เกิดประโยชน์ ... ดูอย่าง เอฟร่า ช้ากว่ามัน ทักษะ เทคนิค ก็น้อยกว่ามัน แต่ก็ยังเลี้ยงบอลผ่านกองหลังให้เห็นทุกนัด (จริงมั๊ย ... เอ้ย ยังมี ราฟาเอล/สมอลลิ่ง อีกนะที่เลี้ยงบอลลากเข้าไปเองได้ เก่งกว่านานี่) ส่วน นานี่ เลี้ยงบอลไม่ผ่านใครมา ประมาณ 3 ปีแล้วมั๊ง (เนี่ยล่ะครับ ปล่อยให้เรื้อรังมานานแล้ว ไม่เห็นมีใครช่วยสั่งสอนมันได้เลย จะว่ามันเลี้ยงไม่เป็นก็ไม่ใช่นะ อยู่ที่มุมมอง ทรรศนะคติ การเล่นบอลของมัน แต่จุดนี้ก็ปรับเปลี่ยนได้ ไม่งั้นใน ยูโร 2012 มันจะเลี้ยงบอลผ่านคู่แข่งได้ยังไง เห็นอยู่ว่ามันเลี้ยงบ่อย แต่กับทีมเรา มันไม่ยอมเลี้ยงบอล เกิดอะไรขึ้น ??? มันห่วยเองเหรอ แล้วก็ต้องปล่อยไว้แบบนี้ป่ะ คนสอนหรือโค้ช ไม่ต้องบอกให้มันแก้ตรงไหนเลยเหรอ หรือบอกแล้วแต่มันแก้ไม่ได้ ... เอ๊ะ แล้วทำไมใน ยูโร มันแก้ได้ ทำได้ เลี้ยงบอลได้ ดีกว่าตอนที่อยู่กับทีมเราซะอีก งง ป่ะ)

*** สรุป 1. ตรงนี้จะบอกว่า ผู้ฝึกสอนทีมเราห่วย ที่ไม่สามารถพามันกลับเข้าฝั่งได้ ไม่ใช่แค่ นานี่ คนเดียวนะ ยังมีอีกหลายคน ที่ไม่สามารถกลับเข้ามาได้
ดูอย่างสอนยิงลูกโทษก็รู้ละ สอนมันยิงเรียดพื้นเน่าๆ เบาๆ แล้วก็โดนคู่แข่งเซฟประจำ ทำไมไม่สั่ง ไม่สอน ให้ยิงกันแบบเทพๆ เอาแบบที่ผู้รักษาประตูมันรับแทบไม่ได้ อย่าพูดว่า การ ยิง 3 เหลี่ยมบน มันยาก เพราะขนาดนักเตะ แอฟริกา ยังยิงแบบนี้กันได้เกือบทุกคน (ไปหาคลิป นัดชิง แอฟริกันเนชั่นคัพ 2012 ไรนั่นมาดูเลย) นั่นแหละ ทีมเราทำไมไม่สอนว่าต้องยิงยังไง หรือสอนแล้ว แต่นักเตะไม่ทำตาม อันนี้ผมไม่เชื่อนะ ว่ามันจะไม่ทำตาม ผมว่าเขาไม่สอนมากกว่า ปล่อยให้มันยิงตามยถากรรมกันเอง ไม่ได้สนใจเรื่องนี้เอง)




เรื่องอาร์เซน่อลดูแล้วความคิดเห็นของคุณก็คิดเหมือนผมนี่ครับ คือ คิดว่า ลีกอื่นๆในยุโรป มันปั้นเด็ก ปั้นเยาวชนกันเก่ง ถูกมั๊ยครับ (ก็นั่นสิครับ ลีกอื่นปั้นกันเก่งจัง แต่ลีกอังกฤษปั้นห่วยแตก ทีมเราด้วยแหละ)

หรือหากคุณหมายถึงว่า เด็กประเทศอังกฤษมันเล่นบอลกันไม่เก่งอยู่แล้ว แสดงว่า มันอ่อน สอนยังไงก็คงเก่งยาก คือ จะให้เข้าใจว่า คนสอนเก่งแล้ว แต่เด็กมันโง่เองใช่ป่ะครับ ............ อันนี้ผมก็ไม่รู้นะครับ ว่าเด็กอังกฤษมันไม่เก่งเเอง หรือ ผู้สอนไม่เก่งกันแน่ แต่ผมมั่นใจว่า ถ้าให้ครูฝึกจาก บาซ่า มาสอนสัก 5 ปี แล้วจากนั้นอีก 5 ปี ทีมเราคงมีนักเตะเก่งๆจอมเทคนิคโผล่ขึ้นมาหลายคนเลย ดังนั้นจะว่าเด็กอังกฤษมันไม่เก่ง ไม่น่าจะใช่นะ (หรือคุณมั่นใจว่า ถ้าครูฝึกบาซ่ามาสอนแล้วเด็กทีมเราก็จะยังห่วยเหมือนเดิม ? อันนี้น่าสนใจน่าพิสูจน์นะ แต่คงยากที่จะพิสูจน์)

แล้วก็ความจริงนะ ทีมจากอังกฤษ ไปหาซื้อตัวนักเตะราคาถูกๆมาเล่นให้ แล้วสักพักนักเตะก็โชว์ฟอร์มได้ดี เทพ มีหลายคนเลยครับ ไม่ใช่ว่ามีน้อยนะ อย่าง เช่น
- นิวคาสเซิล มีใครล่ะ ทิม ครูว/ติเอโต้/เบนอากฟา/แล้วก็กองหน้ามันใครนะลืมเด่นๆดำๆ
- สเปอร์ก็มีหลายคน ไมเคิล ดอวสัน/แบ๊คขวามันถึกๆผิวสีคล้ายๆเกล็นจอนสันน่ะ/เกเร็ธ เบล/มีอีกเยอะ
- อาร์เซน่อล มีเยอะเลย
- ทีมกลางๆ+ท้ายตางรางๆ ก็มีนักเตะดีๆหลายคน ที่หาซื้อตัวมาถูกๆแล้วเล่นดี จนทีมใหญ่แย่งซื้อตัวกันเป็นข่าวเยอะแยะ

*** สรุป 2. ก็จะเห็นว่า แมวมองทีมอื่นในลีกอังกฤษ มันหานักเตะดีๆมาป้อนให้ทีมตัวเองใช้งานเสมอเลย ... เก่งแล้วขายให้ทีมใหญ่ >>> แล้วก็หาซื้อใหม่ เก่งแล้วก็ขายให้ทีมใหญ่ ... วนเวียนกันมา 20 ปีแล้ว ก็เห็นกันอยู่ตลอด น่าจะเข้าใจ ทีมอื่นแมวมองเขาหานักเตะดีๆเข้าทีมได้ แต่ทีมเรา ไม่เห็นจะหาตัวดีๆได้บ้างเลย ???



เรื่องนักเตะดาวรุ่งบาซ่า มันเจ๋งจริง เจ๋งอยู่ละครับ (ถ้าเทียบกับเด็กที่เราปั้น) แต่ว่าในแต่ละปี มันไม่ได้ผลิตนักเตะดา่วรุ่งออกมาพร้อมกันทีละ 7-10 คน แต่มันผลิตออกมาทีละ 1-3 คน
ซึ่งก็ไม่รู้ว่าไอ 2-3 คนที่ผลิตออกมาเก่งๆเนี่ย มันเล่นตำแหน่งไหนบ้าง บางทีปีนี้ มีกองหลังดี 1 / กลางดี 2 / มันก็ขาดกองหน้าไง ก็ต้องหาซื้อระดับโลกเข้าทีมไว้ ไม่ใช่เรื่องแปลก ... เพราะเด็กที่มันปั้น ไม่ใช่ว่าปั้นแล้วเป็นระดับโลกทันทีนี่ครับ ปั้นเก่งของมันเนี่ยหมายถึง ปั้นออกมาแล้วเก่งกว่าทีมเราปั้นเยอะก็แล้วกัน

(ดาวรุ่งบาซ่า ฝีเท้าระดับ เคลฟเวอรี่ เนี่ย ผมว่า บาซ่า ปั้น 10 คน จะเก่งไม่น้อยกว่าเคลฟ 7 คนเชียวนะ ... แล้วเทียบกับทีมเราดิ ปั้นไอเคลฟได้มา 1 คนเนี่ย ดีใจกันตายละ โคตรดีใจที่ปั้นเทพขึ้นมาได้ ปั้นมา 10 ปี เพิ่งจะได้เคลฟ 1 คน)

ถึงแม้คุณจะคิดว่า เด็กที่บาซ่าปั้น มันไม่ได้เก่งพอที่จะลงเป็นตัวจริง 11 คนแรก แต่ก็อยากให้คุณรับรู้ไว้ว่า เด็กที่มันปั้นน่ะ เก่งกว่าเด็กที่ทีมเราปั้นขึ้นมาเยอะเลย
- นักเตะดาวรุ่งที่ทีมเราปั้นนะ คะแนนจะอยู่ช่วง 6/10 (โคตรจะธรรมดา)
- นักเตะดาวรุ่งที่บาซ่าปั้น คะแนนจะอยู่ที่ช่วง 7/10 ถึง 8/10 เลย ความสามารถต่างกันเยอะ (หลายๆคนก็ได้เห็นแล้ว)

นี่ล่ะครับ ระบบการสอน การปั้นดาวรุ่งของทีมเรา กับ ทีมมัน ต่างกันยังไง like!

แต่คุณอาจจะวกกลับไปพูดว่า คนสอนเราดีแล้ว แต่เด็กเรามันโง่เอง สอนแล้วไม่เก่งสักที อันนี้ผมก็ไม่แน่ใจครับ ว่าเด็กอังกฤษมันโง่จริงรึป่าว
แต่ผมขอคิดไว้ล่วงหน้าก่อนเลยว่า ผู้ฝึกสอนทีมเรานั่นแหละห่วยเอง

*** สรุป 3. ผมคิดว่าดาวรุ่งที่บาซ่าปั้นน่ะมันเก่งอยู่ละครับ แต่มันก็ยังเป็นเด็ก 18-20 ยังไม่ใช่ช่วงพีคสุดของมัน แต่ฝีเท้าที่แสดงออกมา ทำให้รู้และเห็นเลยว่า อนาคตเล่นดีกว่านี้อีกเยอะ แบบ เด่นๆเลย มันผิดกับดาวรุ่งที่ทีมเราปั้นขึ้นมา เล่นได้ 6/10 ยังไง กี่ปีผ่านไปก็ยัง 6/10 ยังงั้นแหละ อาจจะมีบ้างเก่งขึ้นไป 7/10 แต่ก็อยู่เท่านี้แหละ มีเหรอที่มันจะไป 8/10 หรือ 9/10 ... [u]ในรอบ 20 ปีที่ผ่านมา ยังไม่มีใครเป็นแบบนั้นเลยนะ

อ่อ แล้วก็การที่ดาวรุ่งบาซ่า มันเล่นดี แต่อายุแค่ 18-20 มันก็จำเป็นที่จะต้องซื้อผู้เล่นระดับเทพเข้าทีมเรื่อยๆเหมือนกัน มันเป็นไปไม่ได้หรอก ที่ปั้นเด็กเทพแล้วจะไม่คิดซื้อใครเข้าทีมอีกเลย อย่างตอนที่มันปั้น เมสซี่ 18 ช่วงนั้น เมสซี่ เล่นได้ดี(แต่ยังไม่เทพ) มันก็ยังต้องหาซื้อนักเตะระดับโลกเข้าทีมอยู่ดี จริงมั๊ย[/u]
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: นักเตะต่อไปนี้ ถ้าเช่อไม่รีบซื้อไว้ อนาคตจะได้ทุ่ม 30 อี

โพสต์โดย ตั้ม_สิบล้อ » จันทร์ ก.ค. 02, 2012 09:10

wongmee เขียน:แมนยูอยากได้ใครก็แพงทั้งนั้นแหละครับ ไม่เกี่ยวว่าจะเป็นใคร

เห็นควรด้วย like! like!
เชียร์ปีศาจแดง เพราะเป็นทีมปีศาจแดง และเต็มใจยอมรับในการเปลี่ยนแปลงต่างๆ
อดีตมันผ่านไปแล้วช่างหัวมัน...เริ่มต้นรับสิ่งท้าทายใหม่ๆในปัจจุบันดีกว่า...
ภาพประจำตัวสมาชิก
ตั้ม_สิบล้อ
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 4462
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ พ.ย. 19, 2005 18:05
ที่อยู่: Thailand

ย้อนกลับต่อไป

ย้อนกลับไปยัง เรด อาร์มี่ แฟนคลับ

ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: AhrefsBot และ บุคคลทั่วไป 4 ท่าน




33win   33win   hello88   s666   lương sơn tv   https://vnew88.net/   78win   S666   Jun88   Kubet   Mb66   79king   789win   SHBET   https://hi88.tours/   F168   luongsontv   F8bet   https://xx88.ac/   8day   789club   789club   sunwin   I9BET   TYPHU88   EV88   F8BET   F168   78win   OK8386   mmlive   SHBET   SHBET   https://789winh.com/   f168   SC88   xoilac   SHBET   ufabet   b52club   hitclub   RR88   ricbet   ricbet   K8CC   https://qq88gg.net/   Jun88   https://f8betlv.com/   F168   QQ88   ok9   zbet   https://mm88.directory/   https://789bets.biz/   hi88   MB66   jun88   8KBET   MM88   XX88   MM88   OK9   https://f168.onl/   https://mb66ac.com/   Fun88   188bet   W88   Fun88   kèo nhà cái   F8bet   new88   https://go888.in.net/   7m   hitclub   188 bet   j88   vaobet   go88   MB66   สล็อต   sunwin   sunwin   ku bet   SHBET   hi88com   bomwin   SC88   Nổ hũ   789BET   CM88   CM88   MB66   XX88   9r   https://cakhiatv.uno/   lương sơn tv   https://qq88.money/   32win   https://rr88.black/   kqbd   hitclub   NEW88   SHBET   สล็อตเว็บตรง   pgslot   ดูบอลสด   ufabet   สล็อตเว็บตรง   สล็อตเว็บตรง   สล็อตเว็บตรง   สล็อตเว็บตรง   สล็อตเว็บตรง   เว็บสล็อต   บอลสด   สล็อต   สล็อต   เว็บแทงบอลUFABET by Taladball   mb66   nowgoal   https://keonhacai.deals/   NEW88   KQBD   Ricbet   go88   iwin   iwin   rikvip   rikvip   แทงบอล UFBET   sc 88   MB66   https://f8bet.me/   FLY88   789BET   trang cá cược bóng đá   100vip   78win   Bomwin   shbet   FLY88   go88   nhà cái uy tín   kqbd 7mcn   MB66   https://fly88.deal/   Fun88 ทางเข้า   JBO   Hitclub   OK9   hi88   topbet   Rik vip   789club   789club   sunwin   Socolive   Cakhiatv   ok9   b52   OK9   Sunwin   sunwin   Game bài đổi thưởng   qh88   BK8   789BET   trang chủ qq88   FLY88   789club   luongsontv   https://xx88.center/   789bet   fly88   789BET   78win   https://789bet.agency/   https://fun88.supply/   hit club   MM88   JL69   f168   GK88   w88   https://rik88.ltd/   F168   Bet88   PG88   แทงบอล   เว็บหวยออนไลน์   7m   Nhà cái uy tín   Kèo nhà cái   Bin88   78Win   F168   C168   MB66   7m   78win   https://ok9.show/   https://ok9.ninja/   ok9   QQ88   8KBET   mb66   trực tiếp bóng đá   link kubet   MB66   F168   สล็อต888   new88   F8BET   cm88 com   MB66   789BET   https://bshbet.com/   https://fun88.support/   go88   go88   jbo   https://ok8386.finance/   https://f8bet.ventures/   trực tiếp bóng đá