Home

คิดเล่้นๆ

อัพเดทข่าว พูดคุยสนทนา เกี่ยวกับแมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย number21 » ศุกร์ มี.ค. 28, 2014 13:43

Norse เขียน:ประเด็นที่เราคุยกันคือเรื่องอะไรครับ

ผมบอกว่า ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีการทำทีมแบบเน้นการครองบอล ต่อบอลกันเข้าไปทำประตู (แบบบ้าพลังเหมือนบาซ่า) ดังนั้นผมจึงไม่สนับสนุนเขา เพราะผมคิดว่าผมอยากให้ทีมเราหันมาเล่นบอลแบบเดียวกับบาซ่า (จะทำได้แบบ บาซ่า รึป่าว อันนี้สุดแท้แต่วาสนาและความสามารถของโค้ชและนักเตะ แต่ตอนนี้ต้องการแบบนี้) ไม่อยากให้เล่นกันในแบบที่เป็นอยู่ เล่นแบบถึงเวลาบุกก็บุก บุกไปจนตันทำไรไม่ได้ก็ตัดสินใจยิงแม่งเลย เข้าไม่เข้าช่างมัน (แต่ส่วนมากไม่ทันได้ยิงหรอก จ่ายเสีย จ่ายพลาด เสียบอลกันแบบโง่ๆก่อนที่จะมีโอกาสได้ยิงซะอีก) แล้วค่อยกลับลงมาตั้งรับ เปลี่ยนให้คู่แข่งได้บุกบ้าง (ใจดีมาก เปิดโอกาสให้คู่แข่งได้บุกอย่างหน้าตาเฉย)

ส่วนคุณ MeVa บอกว่า ฟาน กัล เป็นโค้ชระบบ Total Football นักเตะทุกคนในทีมหมุนเวียนทดแทนตำแหน่งกันได้หมด เล่นฟุตบอลทุกแบบ ทั้งสั้น ทั้งยาว ทั้งบนพื้น ทั้งกลางอากาศ (แต่มันก็ไม่ได้เหมือนกับที่ผมต้องการไงครับ ผมจึงบอกว่าไม่สนับสนุนเขา)

แล้วคราวนี้ยังไงต่อ ...........


ผมขอนิดนึง คือ
ตอนแรกคุณ Norse บอก ฟาน กัล ไม่ใช่ ผจก. ที่มีรูปแบบต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่เน้นครองบอล เข้าทำแบบบ้าพลัง คุณ MeVa (รวมถึงผมด้วย) ที่คิดว่าสมัยที่ ฟาน กัล เคยคุมแต่ล่ะทีมข้างต้น ที่คุณ MeVa ยกตัวอย่างมา เค้าก้มีการต่อบอลครองบอล การเข้าทำที่ดี พอสมควรนะ อาจจะไม่บนพื้นซะทีเดียว ก้เลยไม่เห็นด้วยตรงนี้
แต่มาตอนท้าย คุณ Norse บอกจะเอาแบบบาซ่า แงะ!! คือถ้าคุณ Norse บอกจะเอาแบบบาซ่าตั้งแต่แรก ไม่มีคัยแย้งคุณแน่นอน เพราะ ฟาน กัล ไม่เหมือนแน่นอนคับ ถ้าแบบบาซ่าคงเปนเป็ป อ่ะคับ
คือผมเข้าใจน่ะ ว่าคุณ Norse ไม่ต้องการ หลุยส์ ฟาน กัล มาคุม ซึ่งเอาจริงๆผมก้ไม่ได้อยากได้เหมือนกัน(อยากได้คล้อปป์ ^^)แต่ถ้าได้ก้ยังดีกว่ามอยส์คุมต่อ
number21
ทดสอบฝีเท้า
ทดสอบฝีเท้า
 
โพสต์: 5
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ มิ.ย. 03, 2013 15:16

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » ศุกร์ มี.ค. 28, 2014 13:53

ใช่แล้วครับ สมัยเฟอร์กี้คุมทีมช่วง 3-4 ปีสุดท้ายผมก็ไม่ได้ชอบรูปแบบการเล่นเลย ผมบ่นเสมอว่าเล่นไม่ดี

ผมไม่ได้บอกละเอียดหรอกว่าต้องระบบ tiki taka ... แต่ผมก็บอกไปแค่พอเข้าใจว่า ต้องเป็นการเน้นครองบอล เข้าทำ

เน้นครองบอลก็คือ การไม่เสียบอลไปให้คู่แข่งได้มีโอกาสบุกคืนนั่นเอง ไม่จำเป็นว่าจะต้องชิ่งไป ชิ่งมา ชิ่งสั้น แถวๆที่เดิมแบบบาซ่า แต่ขอแค่รู้จักสอนนักเตะว่า อย่าเสียบอลง่าย(เหมือนที่เป็นอยู่) เพราะเสียแล้วก็โดนสวน โดนสวนแล้วก็เสียประตู ไม่ยิงทิ้งยิงขว้างแบบมั่วๆ ถ้าลูกไหน จังหวะไหนมันไม่ชัวร์จริง อย่าไปเสี่ยง

ต้องสอนและทำให้เห็นว่าเน้นระบบครองบอลตรงจุดนี้ ซึ่ง ฟาน กัล เขาไม่ได้เน้นจุดนี้ครับ ผมจึงบอกว่า ผมไม่สนับสนุนเขาครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » ศุกร์ มี.ค. 28, 2014 14:32

number21 เขียน:
Norse เขียน:ประเด็นที่เราคุยกันคือเรื่องอะไรครับ

ผมบอกว่า ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีการทำทีมแบบเน้นการครองบอล ต่อบอลกันเข้าไปทำประตู (แบบบ้าพลังเหมือนบาซ่า) ดังนั้นผมจึงไม่สนับสนุนเขา เพราะผมคิดว่าผมอยากให้ทีมเราหันมาเล่นบอลแบบเดียวกับบาซ่า (จะทำได้แบบ บาซ่า รึป่าว อันนี้สุดแท้แต่วาสนาและความสามารถของโค้ชและนักเตะ แต่ตอนนี้ต้องการแบบนี้) ไม่อยากให้เล่นกันในแบบที่เป็นอยู่ เล่นแบบถึงเวลาบุกก็บุก บุกไปจนตันทำไรไม่ได้ก็ตัดสินใจยิงแม่งเลย เข้าไม่เข้าช่างมัน (แต่ส่วนมากไม่ทันได้ยิงหรอก จ่ายเสีย จ่ายพลาด เสียบอลกันแบบโง่ๆก่อนที่จะมีโอกาสได้ยิงซะอีก) แล้วค่อยกลับลงมาตั้งรับ เปลี่ยนให้คู่แข่งได้บุกบ้าง (ใจดีมาก เปิดโอกาสให้คู่แข่งได้บุกอย่างหน้าตาเฉย)

ส่วนคุณ MeVa บอกว่า ฟาน กัล เป็นโค้ชระบบ Total Football นักเตะทุกคนในทีมหมุนเวียนทดแทนตำแหน่งกันได้หมด เล่นฟุตบอลทุกแบบ ทั้งสั้น ทั้งยาว ทั้งบนพื้น ทั้งกลางอากาศ (แต่มันก็ไม่ได้เหมือนกับที่ผมต้องการไงครับ ผมจึงบอกว่าไม่สนับสนุนเขา)

แล้วคราวนี้ยังไงต่อ ...........


ผมขอนิดนึง คือ
ตอนแรกคุณ Norse บอก ฟาน กัล ไม่ใช่ ผจก. ที่มีรูปแบบต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก ไม่เน้นครองบอล เข้าทำแบบบ้าพลัง คุณ MeVa (รวมถึงผมด้วย) ที่คิดว่าสมัยที่ ฟาน กัล เคยคุมแต่ล่ะทีมข้างต้น ที่คุณ MeVa ยกตัวอย่างมา เค้าก้มีการต่อบอลครองบอล การเข้าทำที่ดี พอสมควรนะ อาจจะไม่บนพื้นซะทีเดียว ก้เลยไม่เห็นด้วยตรงนี้
แต่มาตอนท้าย คุณ Norse บอกจะเอาแบบบาซ่า แงะ!! คือถ้าคุณ Norse บอกจะเอาแบบบาซ่าตั้งแต่แรก ไม่มีคัยแย้งคุณแน่นอน เพราะ ฟาน กัล ไม่เหมือนแน่นอนคับ ถ้าแบบบาซ่าคงเปนเป็ป อ่ะคับ
คือผมเข้าใจน่ะ ว่าคุณ Norse ไม่ต้องการ หลุยส์ ฟาน กัล มาคุม ซึ่งเอาจริงๆผมก้ไม่ได้อยากได้เหมือนกัน(อยากได้คล้อปป์ ^^)แต่ถ้าได้ก้ยังดีกว่ามอยส์คุมต่อ


จริงๆแล้วผมไม่ได้คาดหวังว่าทีมเราจะต้องเทพแบบ บาซ่า เลยครับ เพราะผมรู้ดีว่า ไม่มีทางเป็นไปได้เลย

แต่ผมแค่ยกตัวอย่างให้เข้าใจง่ายๆ เลยหยิบยกบาซ่า ขึ้นมา จะได้ชัดเจนไง

ฟาน กัล ก็เหมือน อัลเช่ เหมือน มูริญโญ่ เป็นคนเก่ง ฝีมือเยี่ยม แต่ก็ไม่ได้บ้าพลังในสายครองบอล พวกนี้เน้นทำประตูทุกรูปแบบ ต่อบอลกันไป ถึงหน้าประตูก็ยิงเลย มีโอกาสคือยิง โอกาสจะมากจะน้อยก็ยิงไปเลย แต่มันไม่ชัวร์และไม่เด็ดขาด หลายๆจังหวะไม่มีอะไรเลย แต่มันก็ยิงไว้ก่อน

คืองี้นะครับ เอาชัดๆเลย >>>>> ถ้าผมเป็นผู้จัดการทีม ผมจะบอกลูกทีมเลยว่า เราจะเล่นบอลแบบเน้นครองบอล จะจ่ายบอลวนไปมาอยู่นั่นแหละ ไม่อายใคร ไม่กลัวใครเยาะเย้ย ใครจะว่าแดกดันอะไรก็ช่างมัน หน้าที่เราคือ การต่อบอลแบบที่ไม่ยอมให้คู่แข่งได้บอลเลย แล้วเราจะค่อยๆพยายามหาช่องเข้าไปทำประตู หาจนกว่าจะเจอจังหวะที่มันใกล้เคียงจริงๆ ถึงจะปิดสกอร์ ไม่ยิงแบบสุรุ่ย สุร่าย

นึกภาพง่ายๆนะ สมมตินะว่า ไม่มีกติตา คืนหลังแล้วประตูห้ามใ้ช้มือ ผมก็จะบอกให้ลูกทีมคืนหลังไปมาอยู่นั่นแหละ ใครจะว่าขี้ขลาด ขี้กลัว ก็ช่างมัน ผมจะไม่ปล่อยให้คู่แข่งให้บอลเลย นี่คือวิธีการครองบอลของผม ซึ่งมันไม่ผิดกติกาอะไร แต่คนอื่นอาจจะคิดว่า ขีขลาด ไม่แฟร์นี่หว่า ... แต่ผมคงจะไม่แสดงความแฟร์ด้วยการเตะบอลทิ้งไปให้คู่แข่งบุกกลับมาถล่มทีมตัวเองหรอกนะ ... ผมคิดว่า ถ้าเอ็งอยากได้บอล ก็เข้ามาแย่งเอาสิวะ ... ถ้าอยากได้ก็ต้องใช้ความสามารถกันหน่อย

ข้างบนนี่เป็นการสมมติง่ายๆนะครับ แต่ในความเป็นจริงจ่ายคืนหลังใช้มือจับบอลไม่ได้อยู่แล้ว ใครๆก็รู้ ดังนั้นเราจึงต้องสอนและฝึกฝนให้ลูกทีมต่อบอลกันในแบบที่คูี่่่แข่งไม่สามารถแย่งบอลจากเท้า จากการครองบอลของเราไปได้ (ก็เหมือนที่บาซ่ามันทำนั่นแหละ) ถ้าคู่แข่งแย่งบอลไม่ได้ บอลก็อยู่กับเรา เราก็ไม่ต้องกลัวใครมายิงประตู

ถ้าหากไม่เน้นการครองบอลแบบนี้ ลูกทีมก็จะเล่นไปตามเกม ไม่ได้ให้ความสำคัญกับการครองบอล สนใจแต่จะเข้าทำประตู พอเสียบอลก็กลับมาเป็นฝ่ายตั้งรับบ้าง มีทั้งรุก และรับ ไปเรื่อยๆ เปิดโอกาสให้คู่แข่งทะลวงเรื่อยๆ ยิ่งเจอคู่แข่งเก่งๆเทพๆ เราก็จะยิ่งไม่รอดเอาง่ายๆ

ผมไม่ได้ต้องการให้ทีมเราแค่ บุกมันส์ไว้ก่อน แล้วพอเสียบอล ค่อยว่ากันทีหลัง ค่อยมาช่วยกันตั้งรับ สะกัดตัดบอล ... "แต่ผมเลือกที่จะเล่นแบบไม่เสียบอลให้คู่แข่งตั้งแต่แรกซะเลยดีกว่าครับ" ... จากนั้นจึงพัฒนา สอน เรื่องการบุกเข้าไปทำประตูเพิ่มเติมทีหลัง (ความจริงระดับอาชีพแบบนี้ ไม่ต้องสอนก็ยังได้ บุกยังไงมันก็รู้กันอยู่แล้ว ของเคยๆ)

ถ้าหากจะบอกว่า สอนอ่ะง่าย แต่ทำจริงมันยาก (เรื่องการครองบอลไม่ให้เสีย) ผมก็ไม่เถียงนะ เพราะมันยากแน่ แต่ถ้าอยากเทพก็ต้องทำให้ได้ ถ้าทำไม่ได้ก็อย่าหวังว่าจะได้แชมป์ ทีมเราเป็นมืออาชีพกันนะ จะมาพูดกันทำไมว่าเรื่องต่อบอลกันแบบลิงชิงบอลแม่นๆ เทพๆ มันยากเกินความสามารถ (เป็นเพราะยังไม่มีใครสอนต่างหากมันถึงทำไม่ได้สักที)

ทีมอื่นนอกจากเขาจะครองบอลได้ดีแล้ว ผู้เล่นเขายังมีความสามารถเฉพาะตัวสูงกันทั้งทีมอีกด้วย ... จริงป่ะ ... แล้วเราจะเอาอะไรไปสู้
จะเอาวิธีการบุกๆแล้วก็ยิงแม่ม เสียก็กลับมาตั้งรับให้มันบุกบ้าง แบบนี้น่ะเหรอ จะกลายเป็นว่า เขาได้เปรียบเราชัดเจน เพราะเขาเก่งกว่าเรา



สรุปประเด็นสั้นๆ ผมต้องการผู้จัดการทีมคนใหม่ ที่จะมาทำให้ทีมเรามีรูปแบบการเล่นเน้นต่อบอลบนพื้น แล้วก็แม่นยำมากด้วย เน้นครองบอลไม่ให้เสียบอลไปให้คู่แข่ง >>> ซึ่ง ฟาน กัล ไม่ใช่แบบที่ผมต้องการ ผมจึงบอกว่า ผมไม่สนับสนุนเขาครับ (อัลเช่ มูริญโญ่ ผมก็ไม่เอาครับ)
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย UpToGru » ศุกร์ มี.ค. 28, 2014 15:17

อ่านเยอะ มากไม่ได้ซะด้วยสิเรา ง่วงนอน 555555

ผมไม่รู้หรอก ว่า ต่อบอลบนพี้นมันเป็นแบบไหน เพราะ มันเยอะ ไอที่เยอะคือ ผู้จัดการ อาจจะเน้นต่อบอลบนพี้น เป็นหลัก ครองบอลไว้กับตัวไว้กับตัว เอาเหนียว แต่เมื่อถึงจังหวะ มันก็มีทั้ง ตักโด่ง ชิ่งเร็ว จ่ายสั้นจ่ายยาว หรือ แม้แต่ ครองบอลไว้กับตัว ซึ่งคงตามแต่จังหวะของเกมส์

แต่โดยพี้นฐาน ผมชอบ ผู้จัดการ ที่ใช้แท็คติก ต่อบอลบนพี้นเป็นหลัก ซึ่งขอสนับสนุน ผู้จัดการทีมประเภทนี้ ด้วยคนนึง 55555

ปล. แต่นักเตะ ในทีม น่าจะต้องโดนขายที้ง อยู่หลายคนทีเดียว
๐ข้อความตามความรู้สึกส่วนบุคคล เป็นเพียงความคิดเห็นในอีกแง่หนึ่ง โปรดใช้ สมองส่วนบนในการอ่าน๐
๐ยามคุณมีคุณแอบกิน ผมแปลกใจ ยามผมกิน คุณเมียงมอง ผมข้องใจ คุณกินผมกินไม่แปลกอะไร คุณกินผมควัก ผมหนักใจ๐
ภาพประจำตัวสมาชิก
UpToGru
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2846
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ก.ย. 13, 2008 22:30

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » ศุกร์ มี.ค. 28, 2014 16:08

ผมก็ไม่เห็นว่า ฟานกัล จะไม่เน้นครองบอลอย่างไรครับ...

เพราะในเมื่อถ้านับเอาเวลานี้ กุนซือที่เน้นครองบอลมากกว่า ฟานกัล คงจะหาได้แค่ เป๊ป กวาดิโอล่า และลูกน้องเขาที่บาร์ซ่า เช่น ตีโต้ แค่นั้นเอง... นอกนั้นจะเป็น เวนเกอร์ , เปเยกรินี่ อย่างมากก็พอๆกัน

หรือสเปคคุณต้องเป๊ปเท่านั้น ? โห... ถ้าคิดงั้นกว่า เป๊ป จะหมดสัญญากับบาเยิร์น "คอยมวยส์" พาทีมเราตกชั้นไปแล้วมั้งครับ...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » ศุกร์ มี.ค. 28, 2014 21:38

ผู้จัดการทีมทุกคน เขาก็เน้นครองบอลกันหมดแหละครับ แต่ใครจะเน้นมาก เน้นน้อย มันต่างกัน

อย่าง เฟอร์กี้ ก็เน้นครองบอลเหมือนกัน แต่ก็ไม่ได้ให้ความสำคัญตรงจุดนี้มากเท่าไหร่ ไม่งั้นเราคงเห็นแมนยูเล่นครองบอลกันแล้ว ไม่เน้นเปิดยาว แทงยาวหรอก

มูริญโญ่ ก็ไม่ได้ให้ความสำคัญกับการครองบอลมากเท่าที่ควร ไม่เว้นแม่แต่ คาร์โล อัลเชล็อตติ / หลุย ฟาน กัล

อันนี้มันก็เป็นความเชื่อของแต่ละคน คุณเชื่อว่า ฟาน กัล สามารถทำให้ทีมเรามาเน้นครองบอลได้ ... ส่วนตัวผมเองก็เชื่อว่า ฟาน กัล ไม่สามารถทำได้ >>> ก็ต้องรอดูครับ ว่าเมื่อ ฟาน กัล มาคุมแมนยูแล้วเขาจะสามารถทำให้ทีมเรากลายมาเป็นทีมที่เน้นครองบอล ต่อบอลได้อย่างเนียนตา เหมือน อาร์เซน่อล / บาซ่า ได้หรือไม่ ... แต่จริงๆแล้วผมคิดว่า ทีมเราจะไม่เลือก ฟาน กัล เข้ามาคุมทีมครับ

สเป๊คสูงสุดของผมตอนนี้ คือ เป๊ป แน่นอนครับ แต่ เป๊ปก็บอกข่าวแล้วว่า จะอยู่บาเยิร์นอีกอย่างน้อย 3-4 ปี ดังนั้น ไม่คิดจะรอ เป๊ป อยู่แล้วนะครับ
ปกติกระทู้อื่นเขาก็ถามว่าอยากได้ใคร ผมก็โพสต์บ่อยๆว่า ไมเคิล เลาดรุ๊ป หรือถ้าได้ เจอเก้น คล็อป ก็ดีเหมือนกัน หรือจะเป็น ดิเอโก้ ซิเมโอเน่ ก็เอานะ
แต่พวกผู้จัดการทีมอายุ 55+ ผมไม่เอาละครับ ไม่สนับสนุนคนแก่พวกนี้ เพราะเขาเน้นครองบอลไม่ได้แล้ว (เขาเปลี่ยนรูปแบบการทำทีมของตัวเองไม่ได้)
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » ศุกร์ มี.ค. 28, 2014 22:09

Norse เขียน:ผู้จัดการทีมทุกคน เขาก็เน้นครองบอลกันหมดแหละครับ แต่ใครจะเน้นมาก เน้นน้อย มันต่างกัน

อย่าง เฟอร์กี้ ก็เน้นครองบอลเหมือนกัน แต่ก็ไม่ได้ให้ความสำคัญตรงจุดนี้มากเท่าไหร่ ไม่งั้นเราคงเห็นแมนยูเล่นครองบอลกันแล้ว ไม่เน้นเปิดยาว แทงยาวหรอก

มูริญโญ่ ก็ไม่ได้ให้ความสำคัญกับการครองบอลมากเท่าที่ควร ไม่เว้นแม่แต่ คาร์โล อัลเชล็อตติ / หลุย ฟาน กัล

อันนี้มันก็เป็นความเชื่อของแต่ละคน คุณเชื่อว่า ฟาน กัล สามารถทำให้ทีมเรามาเน้นครองบอลได้ ... ส่วนตัวผมเองก็เชื่อว่า ฟาน กัล ไม่สามารถทำได้ >>> ก็ต้องรอดูครับ ว่าเมื่อ ฟาน กัล มาคุมแมนยูแล้วเขาจะสามารถทำให้ทีมเรากลายมาเป็นทีมที่เน้นครองบอล ต่อบอลได้อย่างเนียนตา เหมือน อาร์เซน่อล / บาซ่า ได้หรือไม่ ... แต่จริงๆแล้วผมคิดว่า ทีมเราจะไม่เลือก ฟาน กัล เข้ามาคุมทีมครับ

สเป๊คสูงสุดของผมตอนนี้ คือ เป๊ป แน่นอนครับ แต่ เป๊ปก็บอกข่าวแล้วว่า จะอยู่บาเยิร์นอีกอย่างน้อย 3-4 ปี ดังนั้น ไม่คิดจะรอ เป๊ป อยู่แล้วนะครับ
ปกติกระทู้อื่นเขาก็ถามว่าอยากได้ใคร ผมก็โพสต์บ่อยๆว่า ไมเคิล เลาดรุ๊ป หรือถ้าได้ เจอเก้น คล็อป ก็ดีเหมือนกัน หรือจะเป็น ดิเอโก้ ซิเมโอเน่ ก็เอานะ
แต่พวกผู้จัดการทีมอายุ 55+ ผมไม่เอาละครับ ไม่สนับสนุนคนแก่พวกนี้ เพราะเขาเน้นครองบอลไม่ได้แล้ว (เขาเปลี่ยนรูปแบบการทำทีมของตัวเองไม่ได้)


ผมไม่ได้เชื่อลอยๆนี่ครับ ผมดูจากประวัติที่ผ่านมา ฟาน กัล ทำทีมฟุตบอลเล่นยังไง ผมว่าแกเน้นต่อบอลครองบอลกว่า คล็อปป์ เสียอีก ( คล็อปป์เอาแต่บุกเป็นพายุ จะเอาเวลาที่ไหนไปครองบอลครับ )


ส่วน เลาดรุ๊ปป์ ผมว่าอย่าเลยครับ ประสบการณ์แกน้อยมากๆ แถมแกทำทีมเน้นครองบอลจริง แต่เอาแต่แปะไปแปะมาในฝั่งตัวเอง เกมรุกไม่เอาอ่าว ดูแล้วน่าเบื่อชวนง่วงสุดๆ ผมว่าได้มาเผลอๆไม่ต่างจากมอยส์อะ แต่เป็นในด้านกลับกัน ( คือมอยส์โยนอย่างอย่างเดียว ส่วนเลาดรุ๊ปป์ก็คงแปะไปแปะมาอย่างเดียว )
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย MeVa » ศุกร์ มี.ค. 28, 2014 23:25

ครองบอลคืออะไร?
แน่นอนวิธีการครองบอลในความหมายของแต่ละคนย่อมไม่เหมือนกัน
แต่ไม่ว่าคุณจะมองการครองบอลอย่างไร แต่ 100% ทีมที่เน้นเกมครองบอล คือ ทีมที่ "เน้นเกมรุก"
(หากเน้นรับ หรือ เน้นโต้กลับ คงไม่มานั่งครองบอล)

แต่คุณจะชอบการเข้าทำแบบไหน การเข้าทำแบบไหนที่คุณเรียกว่าเกมครองบอล ก็สุดแล้วแต่
แต่อย่างที่บอก คนที่เน้นเกมรุก คือ ทีมที่จะเล่นครองบอล
ซึ่ง ฟาล กัล ตลอดการคุมทีมที่ผ่านมาแทบทุกทีม แกไม่เคยเล่นเน้นเกมรับ และ เกมรุกที่แกทำทุกทีม ไม่ใช่เกมรุกแบบสักแต่โยน หรือ เน้นลูกโด่งแน่นอน
คน ฮอลแลนด์ ไม่ใช่คนที่เน้นลูกโด่ง หรือ พละกำลังมาตั้งแต่ไหนแต่ไร แต่เน้นในเรื่องเทคนิคและระบบ เป็นหลัก

หรือแม้แต่ ความเป็นผู้จัดการทีมที่เน้นดาวรุ่ง ก็ ถูกพิสูจน์ มาตั้งแต่ สมัย อาแจกซ์ บาร์ซ่า หรือ แม้แต่ บาเยิร์น
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1025713

ดังนั้นที่ผมแย้งผมไม่ได้มาบอกว่าใครดีกว่าใคร ใครเก่งกว่าใคร ใครถูกใครผิด คำตอบมันคงไม่มีจนกว่าจะได้พิสูจน์ (หากเกิดขึ้นจริง)
เพียงแต่ว่า ไม่ว่า ฟาน กัล จะคุมทีมไหน จากที่ผ่านมา ทุกทีมที่แกคุม จะเป็นคนครองบอลเข้าทำทีมคู่แข่งเสมอๆ (แต่ถ้าเจอทีมเก่งกว่านั่นก็อีกเรื่องนึงนะ)

ดังนั้น (อีกที) ถ้าจะหาโค้ชสักคนที่เน้นครองบอล โปรไฟล์ย้อนหลัง อย่างนึงที่สามารถนำมาอ้างอิงได้ คือ เกมการเล่นของทีมที่โค้ชเหล่านั้นเคยคุม
มันไม่ใช่เรื่องของอายุที่เป็นตัวกำหนดว่าโค้ชคนนั้นต้องโบราณ
ปู่จุ๊บ คนที่คุม บาเยิร์น 3 แชมป์ เมื่อปีก่อน เผลอๆอายุจะมากกว่า ฟาน กัล เสียอีก แต่ ถล่ม บาซ่า แบบกลับบ้านไม่ถูกเลยทีเดียว

แน่นอนคนหนุ่มย่อมมีความกล้าได้กล้าเสียมากกว่าคนแกที่ย่อมจะครุ่นคิดมากกว่า
แต่ไม่ใช่ตัววัดว่าคนอายุมากต้องเล่นบอลโบราณเสมอไป อดีตหล่อหลอมปัจจุบัน
อดีตของ ฟานกัล ก็เป็นบทอ้างอิงว่าแกไม่ได้ถูกหล่อหลอมมากับเกมรับ แต่เน้นเกมรุกใส่มาตลอดชีวิต

ขอบคุณครับ
MeVa
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 286
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ย. 08, 2005 16:54

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » ศุกร์ มี.ค. 28, 2014 23:41

เ้น้นครองบอล ในความหมายที่ผมสื่อคือ เน้นการไม่เสียบอลให้คู่แข่งกลับมาบุกทะลวงคืนครับ เล่นเอาชัวร์เข้าว่า ไม่เน้นบุกแบบเสี่ยงวัดดวง จังหวะไหนมันไม่น่าจะเกิดผล ไม่ใกล้เคียงก็ไม่ต้องฝืนยิงครับ หยุด แล้วส่งกลับคืนก็ได้ หาทางอื่นไปต่อแทน ดีกว่ายิงทิ้งยิงขว้าง แล้วก็กลับมาเป็นฝ่ายตั้งรับ รอเขาบุกมายิง

ดูอย่าง มาดริด ในยุค มูริญโย่ หรือ ตอนนี้ที่ อัลเช่ กำลังคุมทีม ก็เน้นครองบอลบุก หลายคนก็ว่าเก่ง บุกมันส์ แต่ก็ไม่เล่นเอาชัวร์เลย ยิงทิ้งยิงขว้าง แล้วก็กลับมาเป็นฝ่ายตั้งรับ เปิดโอกาสให้คู่แข่งได้ครองบอลบดใ่ส่ทีมตัวเอง ถ้าเจอทีมกากๆมันก็คงจะไม่ยากหรอกครับ แต่ถ้าเจอทีมใหญ่ๆด้วยกันเอง มีเน่าเรื่อยๆ ... การทำทีมโดยเล่นครองบอลแบบนี้ ผมไม่สนับสนุนครับ (สไตล์บอล ฟาน กัล ก็ไม่ต่างจาก อัลเช่ เท่าไหร่ล่ะครับ ประสบความสำเร็จกันมาก็จริง แต่นั่นมันคืออดีต ฟุตบอลสมัยใหม่ตอนนี้ ใช้การบุกแหลกแบบเดิมๆนั้นไม่รุ่งแล้ว)

ผมสนับสนุนแต่แบบ ครองบอลเน้นไม่ให้เสียบอล ครองบอลให้ดีที่สุด เป็นสิ่งสำคัญที่สุด จากนั้นค่อยหาทางบุกเข้าทำอย่างช้าๆ ไม่รีบ ไม่ลนลาน เอาแบบแม่นยำ และชัวร์
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » เสาร์ มี.ค. 29, 2014 00:06

Norse เขียน:เ้น้นครองบอล ในความหมายที่ผมสื่อคือ เน้นการไม่เสียบอลให้คู่แข่งกลับมาบุกทะลวงคืนครับ เล่นเอาชัวร์เข้าว่า ไม่เน้นบุกแบบเสี่ยงวัดดวง จังหวะไหนมันไม่น่าจะเกิดผล ไม่ใกล้เคียงก็ไม่ต้องฝืนยิงครับ หยุด แล้วส่งกลับคืนก็ได้ หาทางอื่นไปต่อแทน ดีกว่ายิงทิ้งยิงขว้าง แล้วก็กลับมาเป็นฝ่ายตั้งรับ รอเขาบุกมายิง

ดูอย่าง มาดริด ในยุค มูริญโย่ หรือ ตอนนี้ที่ อัลเช่ กำลังคุมทีม ก็เน้นครองบอลบุก หลายคนก็ว่าเก่ง บุกมันส์ แต่ก็ไม่เล่นเอาชัวร์เลย ยิงทิ้งยิงขว้าง แล้วก็กลับมาเป็นฝ่ายตั้งรับ เปิดโอกาสให้คู่แข่งได้ครองบอลบดใ่ส่ทีมตัวเอง ถ้าเจอทีมกากๆมันก็คงจะไม่ยากหรอกครับ แต่ถ้าเจอทีมใหญ่ๆด้วยกันเอง มีเน่าเรื่อยๆ ... การทำทีมโดยเล่นครองบอลแบบนี้ ผมไม่สนับสนุนครับ (สไตล์บอล ฟาน กัล ก็ไม่ต่างจาก อัลเช่ เท่าไหร่ล่ะครับ ประสบความสำเร็จกันมาก็จริง แต่นั่นมันคืออดีต ฟุตบอลสมัยใหม่ตอนนี้ ใช้การบุกแหลกแบบเดิมๆนั้นไม่รุ่งแล้ว)

ผมสนับสนุนแต่แบบ ครองบอลเน้นไม่ให้เสียบอล ครองบอลให้ดีที่สุด เป็นสิ่งสำคัญที่สุด จากนั้นค่อยหาทางบุกเข้าทำอย่างช้าๆ ไม่รีบ ไม่ลนลาน เอาแบบแม่นยำ และชัวร์


ถ้างั้นก็ต้องเลิกพูดถึง คลอปป์ เลยครับ คนนี้เล่นเกมบุกรวดเร็ว เกมสวนกลับ ซอยยิกๆๆ


เอาจริงๆ คนที่ทำทีมครองบอลแบบนั้นได้มีคนเดียวในวงการคือ เป๊ป ครับ ( อาจมี ตีโต้ อีกคน )

และก็จริงๆอีกเช่นกัน ฟุตบอลไม่มีสูตรสำเร็จหรอกครับ ครองเกมเยอะๆแบบบาร์ซ่า ก็เจอเสือใต้ปีที่แล้วของปู่จุ๊ปป์เล่นซะไส้แตกมาแล้ว ไม่เห็นต้องครองบอลอะไรมาก...

ไม่เชื่อไปดูสวอนซีสมัยเลาดรู๊ปป์ได้ เน้นครองบอลจริง แต่เล่นสนุกเหรอ ??? มีประสิทธิภาพเหรอ ??? ผมว่าไม่ใช่แน่ๆ
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย kuruton » เสาร์ มี.ค. 29, 2014 00:35

ผมขอเบรคนิดนึงนะครับ
นอกจากน้าโอเล่แล้วคนที่ผมลุ้นให้มาคุมต่อจากมอยส์นั่นก็คือ
เจเก้น คลอปป์ครับ
ผมชอบตรงคาแรกเตอร์เขานะผมว่าเขามีอะไรหลายๆอย่างคล้ายป๋า
เคยดูคลิปในยูทูปที่เขาไปตะคอกใส่ผู้ช่วยผู้ตัดสินผมว่าเค้าดูมีพาวเวอร์ดีนะ
ไม่ว่าทีมจะแพ้จะชนะยังไงมองไปข้างสนามก็ยังเห็นเค้าตะโกนสั่งลูกทีมตลอด
เวลาให้สัมภาษณ์กะนักข่าวเขาก็ดูกันเองดี เรื่องจิตวิทยาไม่ต้องพูดถึงปากร้ายใช่ย้อยเหมือนกัน
ส่วนเรื่องระบบหรือแท็คติกผมไม่ค่อยรู้เกี่ยวกะเขาสักเท่าไหร่
ขอโทษที่นอกประเด็นนะครับ
รูปภาพ

"The next Manager"
kuruton
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ต.ค. 07, 2012 11:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย BACARDI » เสาร์ มี.ค. 29, 2014 02:07

ไม่ต้องมองอื่นไกล ไหนๆ ก็ มาจนขนาดนี้แล้ว เอา กิ๊กซ์ นี่ละมาคุม ทำไม...

...จากการค้าแข้งของเขา จากความเป็นยูไนเต็ด จากความเข้าใจและรู้จักทุกอะนูของยูไนเต็ด และสำคัญคือจากสไตล์และวิสัยทัศน์ในการเล่นบอลของกิ๊กซ์ ถ้าปรับเอามาเป็นแนวทางในการทำทีม มันจะน่ากลัวขนาดไหน...
۞"Politics is for the moment; an equation is for eternity."۞
۞:การเมืองเรื่องชั่วครู่อยู่ไม่นาน สมการสัจจะทรงคงนิรันดร์:۞
ภาพประจำตัวสมาชิก
BACARDI
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 616
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ธ.ค. 08, 2008 22:10
ที่อยู่: Thailand

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » เสาร์ มี.ค. 29, 2014 02:26

ถ้าฟุตบอลไม่มีสูตรสำเร็จ งั้นทำไมไม่สนับสนุน มอยส์ กันต่อไปล่ะครับ ... ทำไมต้องต่อต้าน หรือไม่ชอบ หรืออยากได้คนอื่นมาคุมทีมแทน ?

ก็เพราะเราต้องการเห็นทีมคว้าแชมป์ หรือมีรูปแบบเกมการเล่นที่ดีขึ้น ใช่ป่ะครับ ?

แล้วแบบไหนมันดีที่สุดล่ะครับ ? ถามๆใครๆเขาก็จะบอกว่า tiki taka นะครับ (ถ้าทำได้ดีจริงนะครับ ถ้าทำแล้วไม่ดี ทำไม่ได้ ก็ห่วยแตกครับ)

คราวนี้เข้าใจรึยังว่าทำไมผมสนับสนุน การเล่นแบบ tiki taka เน้นครองบอลไม่ให้เสียบอล จากนั้นค่อยเน้นการบุกเข้าทำประตู ... ผมไม่อยากให้ทีมเล่นแบบเสี่ยงวัดดวง ปล่อยให้ทีมอื่นมีโอกาสบุกมายิงคืนบ่อยๆ (ถ้าไม่เชื่อก็ลองถามสุขภาพ เด เกีย ดูแล้วกันนะ ว่ามันชอบมั๊ย)



เรื่องปีก่อน บาซ่า แพ้ บาเยิร์น ก็คือเรื่องของปีก่อน ปีนี้ยังไม่ทันเจอกัน เอามาคุยข่มไม่ได้หรอกครับ อาจหน้าแหกได้ (คือผมยอมรับว่าปีก่อน บาเยิร์นดีกว่าจริง สมควรได้แชมป์ แต่ปีนี้ยังไม่ได้เจอกันเลย บาซ่า เองก็ไม่ใช่ทีมกระจอก ที่บาเยิร์นจะเอาชนะง่ายๆ ... ประเด็นนี้ผ่านดีกว่า ไว้เจอกันอีกทีค่อยเอามาคุย)

ส่วนเรื่อง สวอนซี ของ เลาดรุ๊ป ถ้าถามว่าเล่นเน้นครองบอล แล้วมันสนุกเหรอ >>> ผมคิดว่า สนุกนะครับ เพราะเห็นสมาชิกในเว็บนี้โพสต์กันบานเบอะ ว่าสวอนซีเล่นบอลดี ดีกว่าทีมเราซะอีก (เมื่อปีที่แล้ว) ... ซึ่งตัว เลาดรุ๊ป เองก็ยังทำทีมให้เน้นครองบอลแบบบ้าพลังไม่ได้ ไม่ดีเท่าเป๊ป แต่ก็น่าลองสนับสนุน เพราะอย่างน้อยเขาก็ทำให้เห็นแล้วว่า เขาทำให้ทีม กากๆ ทีมที่ไม่มีนักเตะมีชื่อเสียงเลย โนเนมทั้งทีม และรูปแบบการเล่นที่เล่นทั่วไป กลายมาเป็นทีมที่เน้นการจ่ายบอลแบบแม่นยำ แล้วก็ทำได้ดีมาก นักเตะกากๆ สามารถ ครองบอลกันได้ดี จ่ายบอลแม่น ต่อบอลกันเนียนตา แถมสู้กับทีมหัวตารางได้อย่างสนุก ถ้าลองให้เขาได้มาทำทีมที่มีนักเตะเก่งๆอยู่บ้าง เขาก็น่าจะทำได้ดีกว่าที่ทำอยู่ใน สวอนซี นะครับ

ส่วนประสิทธิภาพ ต้องยอมรับแหละครับว่า ทีมสวอนซี นักเตะโนเนมทั้งทีมแบบนี้ จะให้ไปคว้าแชมป์ หรือ ติด Top 5 มันเป็นเรื่องยากที่ไม่น่าเป็นไปได้อยู่แล้ว แต่ถ้าลองให้ เลาดรุ๊ป มาคุม สเปอร์ อาเซน่อล แมนซิตี้ แมนยู เชลซี ดูละกัน ผมคิดว่าคุณจะได้เห็นประสิทธิภาพที่ไม่น่าจะแตกต่างจากที่เห็นตอนนี้เลย เผลอๆดีกว่าด้วยซ้ำ (ความจริงคุณไม่น่าจะดูถูกประสิทธิภาพของสวอนซีนะ เพราะทีมมันไม่มีผู้เล่นที่มีชื่อเสียงเลย แต่เล่นสู้กับทีมใหญ่ได้ทุกทีมขนาดนี้ น่าจะได้รับคำชมเชยมากกว่า ... ผมมั่นใจเลยว่า เอา มู / ฟาน กัล มาคุม สวอนซี ก็ไม่มีทางทำให้สวอนซีเล่นได้ดีอย่างตอนที่ เลาดรุ๊ป คุมทีมครับ)
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » เสาร์ มี.ค. 29, 2014 02:38

ผมคิดว่าแนวคิด ฟุตบอลไม่มีสูตรสำเร็จ แล้วก็ปล่อยเลยตามเลย มันไม่น่าจะเป็นแนวคิดที่ดีนะครับ

ในความเป็นจริงเราควรจะหาสิ่งที่ดีที่สุด ทำในสิ่งที่ดีที่สุด เพื่อให้ผลลัพธ์ ผลดี ไหลมาสู่ทีม

ถ้าหากจะบอกว่า ไม่ต้องมีสูตรตายตัว เล่นไงก็ได้ ไม่ต้องยุ่งยากมากหรอก ดูอย่าง ทีมท้ายตาราง กลางตาราง ลา ลีกา มันยังเอาชนะ บาซ่า ได้เลย ... จากนั้นก็ไปทำตาม เล่นกากๆ มั่วๆ แบบทีมท้ายตาราง ลา ลีกา หรือจะเล่นแบบ มอยส์ เปิดบอมบ์ใส่มัน 81 ครั้งตะลุยเข้าไป ... แล้วทีมเรามันจะรุ่งเหรอเนี่ย
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » เสาร์ มี.ค. 29, 2014 03:11

ไม่มีสูตรสำเร็จหมายถึง ไม่มีสูตรไหนดีที่สุดครับ แล้วแต่ความถนัดของตัวผู้เล่นและความชำนาญในแทคติกนั้นของทีม

ตัวอย่างชัดๆ ก็่เช่น บาร์ซ่าเล่น ติกิ ตาก้า ก็ยังแพ้บาเยิร์นปีที่แล้วยับเยินไม่มีชิ้นดี...

แต่แน่นอนมันมีแนวทางกว้างๆว่าแทคติกแบบไหนเวิร์คและไม่เวิร์ค เช่น การเล่นบอลโยนแบบมอยส์ หรือทีมสโต๊ค มันไม่เวิร์ค เพราะมันขาดความสม่ำเสมอในการเข้าทำ

ซึ่งแนวทางกว้างๆนั้นก็คือ การเล่นบอลแบบเท้าสู่เท้า ซึ่งทีมใหญ่ๆในโลกทำกันหมด จะเป็นแบบเฟอร์กี้ แบบฟานกัล แบบเวนเกอร์ โดยที่ไม่จำเป็นต้องเป็นติกิ ตาก้า ของบาร์ซ่า


ส่วนสวอนซีของ เลาดรุ๊ปป์ คุณก็ต้องไปดูก่อนครับ มันเล่นกันยังไง... ไม่มีบอลได้เสีย สวยๆเหมือนบาร์ซ่าตอนท็อปซักนิด เอาแต่ถ่ายบอลไปมาในแดนตัวเอง มันถึงเปอร์เซ็นต์การครองบอลสูงไง...

และถ้าให้ทีมเป็นแบบสวอนซีของเลาดรุ๊ปป์ ผมก็ไม่เอาครับ ไร้ประสิทธิภาพ ไร้รูปแบบของเกมบุกอันตรายที่ทีมใหญ่ทุกทีมจะต้องมีเพื่อเก็บแต้มจากทีมเล็กๆ ขืนให้แมนยูเล่นแบบนี้ โอลด์แทรฟฟอร์ดก็จะได้เป็น "โรงละครแห่งความฝัน" โดยแท้จริงครับ คือแฟนบอลเข้ามาหลับหมดเพราะทรงบอลของทีมน่าเบื่อเหลือจะกล่าว...


ผมไม่รู้อนาคตหรอกว่า อนาคตเลาดรุ๊ปป์ได้คุมทีมใหญ่แล้วจะเป็นยังไง เขาอาจพัฒนาขึ้นมาเป็นแบบเป๊ปก็ได้...

แต่เท่าที่ผมเห็นตอนนี้ ผมขอ "ดูถูก" ก่อนครับ ฟุตบอลสไตล์เขาที่สวอนซีขาดทั้งเสน่ห์ ประสิทธิภาพก็ใช่จะดีเท่าไหร่...

และถ้าให้เลือกฝากอนาคตทีมรักไว้ ผมก็ไม่เลือกฝากไว้กับเลาดรุ๊ปป์ครับ ผมเลือกโค้ชระดับโลกที่มีเกียรติประวัติอย่าง คล็อปป์ , ฟานกัล ดีกว่าเยอะ...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

ย้อนกลับต่อไป

ย้อนกลับไปยัง เรด อาร์มี่ แฟนคลับ

ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: MetaBot และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


cron

ดูบอลสด   bacska.com   F168   8XBET   kubet   F168   w88   UFA365   UFA168   Hi88   Hi88   MB66   https://789bethv.com/   ok9   f8bet   Go88   Sunwin   https://hi88o.com/   f168   Ufabet   Hi88   xoilac   xoilac   xoilac   xoilac   cakhia   bong 88   xoilac   AE888   hi88   F168   kèo nhà cái   SHBET   sunwin   kubet   https://hi88com.biz/   F168   MB66   MB66   f168   BJ88   https://bong88vnd.com   8xbet   trang cá cược bóng đá   PUB88   TA88   SHBET   ok9   78win   New88   sunwin   Big88   https://hi88.chat/   Kèo nhà cái   78win   jun88   sex việt   Fun88   78WIN   f168   bj88   789club   ku bet   sunwin   w88   sunwin   https://mb66co.com/   new88   UFABET168   F168   https://mb66.racing/   Hi88   78win   78win  

© 2001-2025 RED ARMY FANCLUB Official Manchester United Supporters Club of Thailand. #ThaiMUSC