Home

คิดเล่้นๆ

อัพเดทข่าว พูดคุยสนทนา เกี่ยวกับแมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » อาทิตย์ มี.ค. 30, 2014 15:36

Travieso เขียน:
Norse เขียน:
akillis เขียน:เหมือนเป๊ปจะได้คุมทีมเยาวชนของบาร์ซ่ามาก่อนรึป่าวครับ
ส่วนซิเมโอเน่ ก็เหมือนจะคุมมาแล้วหลายสโมสรก่อนมาหมี
ไม่แน่ใจนะ ข้อมูลผิดก็ขออภัย...


เคยคุมกันมาบ้าง แต่ไม่มีผลงาน ไม่มีแชมป์ไงครับ ถ้าคิดอย่างคุณ Travieso แสดงว่า ไอ 2 คนนี้จะไม่มีทางได้คุม ทีมยักษ์ใหญ่อย่าง บาซ่า หรือ แอต มาดริด เลย ... แต่ในความเป็นจริง บาซ่า ไม่ได้เลือกคนเข้ามาคุมทีมจากชื่อชั้น หรือรางวัลเกียรติยศ เขามองเห็นสิ่งดีๆอื่นๆโดยไม่ต้องยึดถือแต่ ชื่อเสียงเก่าๆหรอกครับ


บาร์ซ่าเสี่ยงเลือกเป๊ปครับ คุณไปดูมาดริดตอนเลือกโลเปส กาโร่ มาคุมบ้างสิ...

ต่อมา แอตมาดริด คุณก็ไม่รู้เรื่องอีก ก่อนหน้านี้แอตมาดริดมีปัญหาการเงินหนัก ต้องขายนักเตะกินนะ ไม่ใช่ทีมใหญ่ลุ้นแชมป์ขนาดนี้เลย


ก็เสียงไงครับ แต่เขาก็ให้โอกาส โดยที่เขาไม่ต้องมานั่งดูว่า เป๊ป เคยได้แชมป์มาก่อนรึป่าว >>> เห็นป่าวว่า ไม่จำเป็นต้องเลือกคนที่เคยประสบความสำเร็จมาก่อนหน้านั้น >>> เพราะผมไปบอกไปแล้วว่า ถ้าคิดอย่างคุณ ก็ไม่มีทางที่จะเกิดผู้จัดการทีมหน้าใหม่เลย และทุกทีมบนโลกใบนี้คงจะต้องหาแต่คนที่เคยคว้าแชมป์แล้วมาคุมทีมเท่านั้น ... ตัวอย่างใน พรีเมียร์ลีก 20 ทีม ผู้จัดการทีมที่เคยคว้าแชมป์อาจจะมีสัก 4-5 คน มีชื่อเสียง งั้น 5 คนพวกนี้คงมีงานทำ ... แล้วอีก 15 ทีม มันจำเป็นที่จะต้องไม่มีผู้จัดการทีมเลยเหรอ (แบบ ไหนๆก็หาผู้จัดการทีมที่มีชื่อเสียงไม่ได้ งั้นกุไม่ต้องมีผู้จัดการทีมเลยดีกว่า แบบนี้เหรอ) ทั้งๆที่ความเป็นจริง เขาก็ต้องให้โอกาสคนอื่นๆไปเรื่อยๆ มันถึงได้มีโอกาสแสดงผลงาน แล้วก็กลายมาเป็นคนที่มีชื่อเสียงไงครับ



อย่าง ฟาน กัล / เฟอร์กี้ / ไฮยเกส / เป๊ป / อัลเช่ / ลิปปี้ / มู / ฯลฯ ... ในตอนแรกที่เริ่มต้นอาชีพผู้จัดการทีม คนพวกนี้มันเคยคว้าแชมป์มาก่อนด้วยเหรอ แรกเริ่มคนทุกคนก็เริ่มจาก 0 กันทั้งนั้น ถ้าไม่มีใครให้โอกาสพวกนี้ แล้ววันนี้มันจะประสบความสำเร็จได้ยังไง ถ้าพวกบอร์ดบริหารคิดอย่างคุณ ก็คงไม่มีรับ ฟาน กัล / เฟอร์กี้ / ไฮยเกส / เป๊ป / อัลเช่ / ลิปปี้ / มู เข้ามาคุมทีมฟุตบอลหรอก จริงป่ะครับ ... วันๆแม่งคงตั้งหน้าตั้งตา จะเอาแต่ คนที่เคยคว้าแชมป์แล้วเท่านั้น
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 00:03

Norse เขียน:1. เป๊ปเป็นตัวเลือกที่เสี่ยงครับ เพราะบาร์ซ่าตอนนั้นกำลังทีมแตกไม่มีทางเลือกมากนัก แอตมาดริดก่อนหน้าก็มีปัญหาการเงิน ก็เลยต้องเสี่ยงเหมือนกัน
เสี่ยง แต่เขาก็ได้รับโอกาส โดยไม่ต้องไปดูว่าเขาเคยพาทีมไหนคว้าแชมป์มารึป่าว ไม่เห็นจำเป็นต้อง ยึดติดอะไรมากขนาดนั้น จริงป่ะ

ถ้าอยากให้แมนยูเสี่ยงบ้าง ผมก็อยากให้เลือกแกรี่ เนวิลล์เป็น ผจก ครับ แต่คุณดูก่อนโอกาสที่จะประสบความสำเร็จต่อการเลือกกุนซือเสี่ยงมันเป็นยังไง ดูมาดริดตอนเลือกโลเปส กาโร่ เป็น ผจก สิ หรือเอาง่ายๆลองไปถามพวกหงส์ว่าคิดไงกับ ซูเนส
คุณคิดว่า แกรี่ มีอะไรบางอย่างที่น่าเสี่ยงเลือก ผมก็คิดว่า เลา ดรุ๊ป มีอะไรหลายๆอย่างที่น่าสนใจ และให้โอกาส ก็เป็นเรื่องความเชื่อของแต่ละคน

2. ผมเห็นต่างแต่ผมมีหลักฐานรองรับ แต่คุณจินตนาการมโนเอาอย่างเดียวนะรู้สึก
การที่ เลา ดรุ๊ป คุมทีม สวอนซี ให้เล่นได้ดีขนาดนั้น ผมว่ามันก็เป็นหลักฐานได้เหมือนกันครับ ว่าเขาทำได้ดี

3. สรุปคือ คุณไม่อยากให้แมนยูประสบความสำเร็จเหรอ ??? งั้นเอาโค้ชตุ้ม cth มาคุมทีมก็ได้มั้งครับ แกก็แนวทางดี หรือโค้ชแต๊กก็ได้ แกทำทีมเน้นพาสซิ่ง แบบเลาดรุ๊ปเลย...
อยากสิครับ ผมถึงบอกว่า ให้ เป๊ป มาคุมเลย แต่ เป๊ป มาไม่ได้ คราวนี้ก็เลือกตัวเลือกอื่นไป ซึ่งผมชอบ เลา ดรุป แต่คุณไม่ชอบ /// และคุณชอบ ฟาน กัล แต่ผมไม่ชอบ >>> มันก็เป็นเรื่องของความชอบ คุณจะมาบีบบังคับให้อีกคนชอบเหมือนคุณไปทำไมครับ เพื่อ ???

4. บาร์ซ่าเสี่ยงที่เอาเป๊ปมาคุมครับ โชคดีที่เวิร์ค แต่คุณลองไปดูตัว้ลือกอื่นๆที่สโมสรยักษ์ใหญ่เสี่ยงสิ โลเปซ กาโร่ - มาดริด , คลินส์มันน์ - บาเยิร์น , น้ากรี - มิลาน อันไหนเจ๊งมากกว่ากัน ???
รู้สึกคุณจะกลัวมากเกินไปนะ เพลาๆลงบ้างครับ ผมบอกแล้วว่า ถ้าซีเรียสมากอย่างคุณ กลัวมาก แบบนี้คงไม่มีผู้จัดการทีมหน้าใหม่คนไหนมันได้คุมทีมกันหรอกครับ ทุกลีก ทุกทีม ทั่วโลกเลย คงมีแต่ทีมที่คิดจะหาผู้จัดการทีที่เคยคว้าแชมป์มาคุมทีม เปิดใจยอมรับ อะไรๆอื่นๆอีกบ้างครับ

ไม่ต้องยกตัวอย่าง มอยส์ มากหรอกครับ เพราะว่า ผมรู้ว่า เลา ดรุป ไม่ได้ กาก อย่าง มอยส์ คือก่อนจะเลือกคนผมก็มองเห็นอะไรดีๆในตัวเขามาบ้างละครับ ไม่ใช่หลับหูหลับตาเลือก ... ไม่งั้น ผมคงเลือก รอย คีน หรือเลือกคนที่ไม่มีชื่อเสียง แบบเพิ่งได้รับใบอนุญาตเป็นผู้จัดการทีมสดๆร้อนๆมาคุมทีมแล้วล่ะครับ

ถึงตัวเลือกของผมจะไม่ดัง ไม่เคยคว้าแชมป์มาก่อน แต่มันก็เป็นมุมของผม ที่คิดว่า เขาใช่ เขาทำได้ แต่จะทำได้จริงรึป่าว ก็ต้องรอลุ้นดูกันเอง เพราะเหตุการณ์ยังไม่เกิดขึ้นจริง


1. แกรี่เป็นลูกหม้อของทีมครับ เข้าใจความเป็นสโมสรแมนยูมากกว่าคนอื่นๆแน่ๆ แต่ถึงขนาดนี้ผมก็ยังไม่อยากให้แกคุมทีมทันทีนะ มันเสี่ยงเกินไป

แล้วเลาดรุ๊ปเป็นใคร ? ลูกหม้อของทีมก็ไม่ใช่ ? ดีกรีก็แทบจะไม่มี ? สมควรเสี่ยงกับคนแบบนี้ ???

2. ทำทีมเล็กๆให้เล่นได้อันดับ 10 - 10 กว่าๆ ถ้าจะบอกว่านี่เป็นเครดิต มันก็เป็นอะไรที่เล็กน้อยมากครับ...

3. ประเด็นคือ คุณให้เหตุผลความชอบของคุณ "มั่ว" แต่แรกนะครับ ตั้งแต่บอกว่าคล็อปป์ชอบเล่นครองบอล สวอนซีของเลาดรุ๊ปเล่นยังไงคุณก็ไม่เคยดู ดอร์ทมุนด์คุณก็ไม่เคยดู ( ผมว่าคลิปนั่นคงเป็นครั้งแรกที่คุณเคยดูดอร์ทมุนด์เล่นแน่ๆเลย ) เชลซีเป็นโททัลฟุตบอลอีก โอยยยยยย...

ผมไม่มีปัญหาว่าใครจะชอบอะไรเลย ก็คุยกันด้วยเหตุผล แต่คุณ "มั่ว" ไงครับ ไม่เคยดูทีมอื่นเล่น พอโดนจี้เข้าก็แถไปแถมา ( โถ... ทีมที่ครองบอลเฉลี่ยแค่ 52% ต่อเกมนี่คุณยังอุตส่าห์แถว่าเน้นครองบอลอีกนะ )

4. ก็ไม่มีทีมยักษ์ใหญ่ที่ไหนที่ยอมให้ผู้จัดการทีมโนเนมมาคุมทีม ยกเว้นจะเป็นลูกหม้อตัวเองครับ... หายากมากๆ
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 01:23

1. อันนี้คุณไม่ยอมรับหรือยอมรับไม่ได้ แต่ว่าอีกหลายๆคนเขายอมรับได้ แล้วแต่มุมมองครับ

2. ปีที่แล้วสวอนซีได้อันดับ 9 ครับ (ไม่ใช่ 10 กว่าๆอย่างที่คุณมั่วนะ) แล้วก็ได้แชมป์ ลีกคัพ ด้วยครับ ... ถึงแม้จะเป็นถ้วยเล็กแต่ผลงานทั้งใน EPL และ ในถ้วยลีก ก็ทำได้ดีครับ (แม่แต่บีร็อด ที่ไม่มีชื่อเสียง ผลงานจริงๆจังๆก็ยังไม่มีอะไร แต่ลิเวอร์พูลทีมใหญ่ กลับเลือกเขาไปคุมทีม แล้วเขาก็ทำได้ดี)

ลองเทียบกับ เฟลิก มากัธ อดีตผู้จัดการทีม ที่พาบาเยินคว้าแชมป์ บุนเดส สิครับ (แถมยังพาโวล์ฟบวกที่ไม่ได้มีดาวดังมากมาย คว้าแชมป์บุนเดสได้ด้วย)

แล้วตอนนี้ล่ะ ??? พอมาคุม ฟูแล่ม เป็นไงครับ เละตุ้มเป๊ะมั๊ยครับ ??? ... คือว่า ผมไม่ได้ดูถูก เฟลิก มากัธ หรอกนะครับ แต่อยากให้เข้าใจว่า ผู้จัดการทีมชื่อดังยิ่งใหญ่ยังไง ถ้ามาคุมทีมอ่อนๆ มันก็ไปไม่เป็นเหมือนกัน >>> ต่อให้ เป๊ป / ฟาน กัล / เฟอร์กี้ / ฯลฯ ... มาคุม สโต๊ค ก็ไม่มีทางพา สโต๊ค คว้าแชมป์ได้
แล้วนี่ สวอนซี มันนักเตะเก่งมากรึไง ถึงคิดว่าคนที่มาคุมมันแล้วไม่ได้แชมป์ หรือเล่นไม่เทพ เท่ากับว่า เขาคนนั้นต้องกากไปหมดทุกอย่าง

3. ดอร์ทมุนด์ก็เป็นทีมที่ครองบอลได้ดีไงครับ มันไม่ได้บุกสุรุ่ยสุร่าย หรือบุกมั่วๆ มันดีกว่าทีมเราตั้งเยอะ ต่อให้ทีมเราไม่เปิดยาว แต่ใช้วิธีการต่อบอลด้วยพื้น ก็ไม่แม่นยำเท่าดอร์ทมุนด์ >>> ทีมเรามักจะเสียบอลง่าย เสียแบบโง่ๆ ดังนั้น ดอร์ทมุนด์ครองบอลได้ดีกว่า แล้วก็เข้าทำได้ดีกว่า มันก็จึงเป็นทีมที่เน้นครองบอลเหมือนกัน

หรือคุณจะเถียงว่า ไอ้ช่วง 5 นาทีแรกนั่น ไม่ใช่การครองบอล ??????????????????????????????

ผมบอกไปแล้วว่าทุกทีมก็เน้นครองบอลด้วยกันทั้งนั้น แต่ีทีมไหนจะครองได้มากน้อย มันไม่มีทางทำได้เท่ากันอยู่ละ

แล้วอีกอย่าง คุณเองก็รู้ดีว่า ในโลกนี้ ไม่มีทีมไหน ครองบอลเก่งเท่า บาซ่า ดังนั้นทีมอื่นเขาก็คงไม่มีทางครองบอลได้ 65-70 % กันหรอกครับ

เอาดีๆหน่อยก็ 60% ถือว่าดีแล้ว >>> จะได้ 55% ก็ถือว่า ok เพราะถึงแม้จะเกินครึ่งมาแค่ 5% แต่อย่าลืมว่า นั่นหมายถึง คุ่แข่งได้ครองบอลแค่ 45% ต่างกัน 10% ครับ

อย่าลืมตอบผมด้วยนะว่า ช่วง 5 นาทีแรก ที่ดอร์ทมุนด์ จ่ายไปจ่ายมานั่น คือ การครองบอลรึป่าว มันได้หลับหูหลับตาเปิดบอลมั่วใส่เลยรึป่าว หรือกระชาก แทงยาวทันที >>> แล้วก็อย่าลืมนะครับว่า มันไม่ได้ทำแบบนี้แค่ 5 นาทีเท่านั้น แล้วอีก 85 นาทีที่เหลือ เตะกันมั่วๆ >>> มันเป็นไปไม่ได้ไง เพราะรู้กันอยู่แล้วว่า ดอร์ทมุนด์ หรือทีมอื่นๆ มันก็ทำแบบนี้กันบ่อยๆ ถึงจังหวะต้องครองบอลหาช่อง มันก็จ่ายกันไป จ่ายกันมาเหมือนกันทั้งนั้น แต่อยู่ที่ว่าทีมไหนจะทำได้ดีกว่ากัน

4. ก็ยกตัวอย่างกลับ เป็น ลิเวอร์พูลให้เห็นง่ายๆ ความจริงมีอีกหลายทีมที่ทำแบบนี้ครับ >>> จริงอยู่ว่าหายาก แต่มันก็มีครับ ถูกป่ะครับ ... ซึ่งมันก็ไม่ได้ผิดแต่ประการใด
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 02:09

Norse เขียน:1. อันนี้คุณไม่ยอมรับหรือยอมรับไม่ได้ แต่ว่าอีกหลายๆคนเขายอมรับได้ แล้วแต่มุมมองครับ

2. ปีที่แล้วสวอนซีได้อันดับ 9 ครับ (ไม่ใช่ 10 กว่าๆอย่างที่คุณมั่วนะ) แล้วก็ได้แชมป์ ลีกคัพ ด้วยครับ ... ถึงแม้จะเป็นถ้วยเล็กแต่ผลงานทั้งใน EPL และ ในถ้วยลีก ก็ทำได้ดีครับ (แม่แต่บีร็อด ที่ไม่มีชื่อเสียง ผลงานจริงๆจังๆก็ยังไม่มีอะไร แต่ลิเวอร์พูลทีมใหญ่ กลับเลือกเขาไปคุมทีม แล้วเขาก็ทำได้ดี)

ลองเทียบกับ เฟลิก มากัธ อดีตผู้จัดการทีม ที่พาบาเยินคว้าแชมป์ บุนเดส สิครับ (แถมยังพาโวล์ฟบวกที่ไม่ได้มีดาวดังมากมาย คว้าแชมป์บุนเดสได้ด้วย)

แล้วตอนนี้ล่ะ ??? พอมาคุม ฟูแล่ม เป็นไงครับ เละตุ้มเป๊ะมั๊ยครับ ??? ... คือว่า ผมไม่ได้ดูถูก เฟลิก มากัธ หรอกนะครับ แต่อยากให้เข้าใจว่า ผู้จัดการทีมชื่อดังยิ่งใหญ่ยังไง ถ้ามาคุมทีมอ่อนๆ มันก็ไปไม่เป็นเหมือนกัน >>> ต่อให้ เป๊ป / ฟาน กัล / เฟอร์กี้ / ฯลฯ ... มาคุม สโต๊ค ก็ไม่มีทางพา สโต๊ค คว้าแชมป์ได้
แล้วนี่ สวอนซี มันนักเตะเก่งมากรึไง ถึงคิดว่าคนที่มาคุมมันแล้วไม่ได้แชมป์ หรือเล่นไม่เทพ เท่ากับว่า เขาคนนั้นต้องกากไปหมดทุกอย่าง

3. ดอร์ทมุนด์ก็เป็นทีมที่ครองบอลได้ดีไงครับ มันไม่ได้บุกสุรุ่ยสุร่าย หรือบุกมั่วๆ มันดีกว่าทีมเราตั้งเยอะ ต่อให้ทีมเราไม่เปิดยาว แต่ใช้วิธีการต่อบอลด้วยพื้น ก็ไม่แม่นยำเท่าดอร์ทมุนด์ >>> ทีมเรามักจะเสียบอลง่าย เสียแบบโง่ๆ ดังนั้น ดอร์ทมุนด์ครองบอลได้ดีกว่า แล้วก็เข้าทำได้ดีกว่า มันก็จึงเป็นทีมที่เน้นครองบอลเหมือนกัน

หรือคุณจะเถียงว่า ไอ้ช่วง 5 นาทีแรกนั่น ไม่ใช่การครองบอล ??????????????????????????????

ผมบอกไปแล้วว่าทุกทีมก็เน้นครองบอลด้วยกันทั้งนั้น แต่ีทีมไหนจะครองได้มากน้อย มันไม่มีทางทำได้เท่ากันอยู่ละ

แล้วอีกอย่าง คุณเองก็รู้ดีว่า ในโลกนี้ ไม่มีทีมไหน ครองบอลเก่งเท่า บาซ่า ดังนั้นทีมอื่นเขาก็คงไม่มีทางครองบอลได้ 65-70 % กันหรอกครับ

เอาดีๆหน่อยก็ 60% ถือว่าดีแล้ว >>> จะได้ 55% ก็ถือว่า ok เพราะถึงแม้จะเกินครึ่งมาแค่ 5% แต่อย่าลืมว่า นั่นหมายถึง คุ่แข่งได้ครองบอลแค่ 45% ต่างกัน 10% ครับ

อย่าลืมตอบผมด้วยนะว่า ช่วง 5 นาทีแรก ที่ดอร์ทมุนด์ จ่ายไปจ่ายมานั่น คือ การครองบอลรึป่าว มันได้หลับหูหลับตาเปิดบอลมั่วใส่เลยรึป่าว หรือกระชาก แทงยาวทันที >>> แล้วก็อย่าลืมนะครับว่า มันไม่ได้ทำแบบนี้แค่ 5 นาทีเท่านั้น แล้วอีก 85 นาทีที่เหลือ เตะกันมั่วๆ >>> มันเป็นไปไม่ได้ไง เพราะรู้กันอยู่แล้วว่า ดอร์ทมุนด์ หรือทีมอื่นๆ มันก็ทำแบบนี้กันบ่อยๆ ถึงจังหวะต้องครองบอลหาช่อง มันก็จ่ายกันไป จ่ายกันมาเหมือนกันทั้งนั้น แต่อยู่ที่ว่าทีมไหนจะทำได้ดีกว่ากัน

4. ก็ยกตัวอย่างกลับ เป็น ลิเวอร์พูลให้เห็นง่ายๆ ความจริงมีอีกหลายทีมที่ทำแบบนี้ครับ >>> จริงอยู่ว่าหายาก แต่มันก็มีครับ ถูกป่ะครับ ... ซึ่งมันก็ไม่ได้ผิดแต่ประการใด


1. สรุปคือ สถานการณ์ของทีมหลังจากปล่อยให้ผู้จัดการทีมไม่มีดีกรีอย่างคอยมวยมาทำทีมพัง คุณก็จะบอกว่าให้โอกาสผู้จัดการทีมไร้ดีกรีอีกคนหนึ่งมาทำทีม

มันสมเหตุสมผลอย่างไรครับ ???

2. สรุปคือ คุณไม่เคยดูสวอนซีเล่นเลยเหรอครับ ว่ามันเอาแต่ถ่ายบอลไปมาในฝั่งตัวเอง แล้วคุณก็จินตนาการไปเรื่อยว่าเล่นดีอย่างนั้นอย่างนี้ เหมือนกับที่จินตนาการเรือ่งดอร์ทมุนด์ มันไม่น่าสมเพชไปหน่อยเหรอครับ ???

ส่วน บีร็อด ถ้าหงส์เวลานั้นเลือกได้ มี กุส ฮิดดิงก์ กับ บีร็อด มันจะเลือก บีร็อด เหรอครับ ???

ส่วนมากัธ ฟูแล่มเอามาทำทีมหนีตกชั้นเท่านั้นครับ ถ้าหนีได้ก็ประสบความสำเร็จ ซึ่งมากัธเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านนี้อยู่แล้ว และจากเกมเมื่อครู่นี้กับเอฟเวอร์ตัน ผมก็ว่าเขาทำทีมมีแนวโน้มที่จะรอดได้

3. ก็เห็นดอร์ทมุนด์นิยมเกมเร็ว เปิดเร็ว แทงเร็ว ตลอด แล้วก็เสียบอลบ่อยๆ ไม่ได้ครองเกมไปมาแล้วค่อยเจาะเหมือนบาร์ซ่าซักนิด หรือเอาแค่แมนซิก็คนละเรื่องแล้ว...

ดูเกมหน่อยครับ ไม่ใช่ดูแค่ 5 นาที แล้ว 52% ครับ มากกว่าคู่แข่งเฉลี่ยแค่ 4% ทีมใหญ่ทุกทีมก็มีเปอร์เซ็นต์ครองบอลประมาณนี้ทั้งนั้นแหละ อันนี้คือดีของคุณเหรอ ??? เปิดโลกหน่อยครับ ดูทีมอื่นเขาเล่นบ้าง ไม่ใช่ดูแต่กับทีมตัวเองแล้วจินตนาการไปเรื่อย

4. แล้วโอกาสแมนยูจะถูกหวยจากเลาดรุ๊ปมันมีเท่าไหร่ครับ หากให้ลองจริงๆ ???

หงส์ถ้ามีตัวเลือกเยอะๆได้เวลานั้น ทีมไม่โดนเคนนี่ กับ ฮอดจ์สัน ทำเจ๊งบ๊งไปก่อน มันจะเลือก บีร็อด มาทำทีมเหรอ ???
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 03:12

1. ก็เหมือนเดิม มันเป็นความความนิยม ความชอบ แต่ละคนคิดไม่เหมือนกัน บางคนยังคิดว่า โด้เก่งกว่าเมสซี่ บางคนบอกเมสซี่เก่งกว่าโด้
สำหรับผม ผมก็ถือว่าสมเหตุสมผล เพราะผมมองดูแล้ว ฝีไม้ลายมือเขาก็ใช้ได้ดี ไม่ได้กากอะไร ถึงจะยังไม่เข้าขั้นเทพ แต่อนาคตอาจจะเป็นเทพก็ได้ใครจะไปรู้ และอย่างน้อย นักเตะกากของสวอนซีก็ทำให้เห็นว่า มันเล่นบอลกันได้ดี เนียนตา ทั้งๆที่ชื่อชั้นไม่มีอะไรเลย แสดงว่า ผู้จัดการทีมมันก็ต้องสอนมาดีพอตัว (และมันเป็นสิ่งสำคัญที่ผมเคยบอกแล้วว่า ผมเน้นความสามารถนักเตะมากกว่าแทคติก) ผมจึงสนับสนุน เลา ดรุ๊ป

2. สรุปหลายครั้งแล้ว เคยดูทั้ง สวอนซี และ ดอร์ทมุนด์ ครับ มุขแค่นี้ไม่น่าเอามาถามกันหลายครั้งนะ ... คิดง่ายๆนะ อย่างน้อยๆถ้าแมนยูต้องเจอกับ สวอนซี ผมก็ต้องได้ดูฟอร์มสวอนซีบ้างแล้วล่ะครับ แล้วอย่าง ดอร์ทมุนด์ อย่างน้อยๆ มันก็แข่ง UCL รอบลึกๆ และหลายๆครั้งก็เจอทีมจากอังกฤษ ผมก็ได้นั่งดูอยู่แล้ว ถามเพื่ออะไร คำถามเหมือนเด็กๆ

ไม่มีอะไรเป็นหลักฐานบ่งชี้ว่า ถ้า ฮิดดิ้ง ว่างอยู่ แล้ว เป็ด จะเลือก ฮิดดิ้ง นะครับ คุณอย่าเพิ่ง มโน ไปเอง

คุณคิดว่า ฟูแล่ม เอา มากัธ มาคุมทีมเพราะแค่หวังหนีตกชั้น แต่ตัว มากัธ เองเขาเป็นถึงระดับผู้จัดการทีมที่มีความสามารถและชื่อขนาดนี้ เขาไม่คิดแค่เอาตัวรอดตกชั้นหรอกครับ เขาตั้งใจจะทำผลงานให้ดีที่สุด เขาอาจจะหวังถึงที่ 12 นู้น

แต่จริงๆแล้วประเด็นมันไม่ได้อยู่ตรงนี้ ... เพราะว่า ไม่ว่าจะมาแค่เอาให้รอด หรือ เอามาทำให้ทีมได้สักที่ 12 ... ยังไงแล้ว เขาก็ต้องมาแล้วทำให้ทีม ฟูแล่ม เล่นกันได้ดี จริงมั๊ยครับ แล้วตอนนี้ผลเป็นไงครับ ผ่านมาหลายนัดแล้วมีแต่ พรุน กับ พรุน

ผมว่า มากัธ น่าจะทำ ฟูแล่ม ได้ดีกว่านี้นะครับ เพราะอย่างนัดล่าสุด ฟูแล่ม เตะในบ้านตัวเองแท้ๆ แต่ก็แพ้ตั้ง 1-3 แพ้ให้กับผู้จัดการทีมที่ไม่ได้ยิ่งใหญ่อย่าง มาติเนซ ราบคาบเลย ครางบอลได้แค่ 37% ปล่อยให้ทีมเยือนอย่าง เอฟเวอร์ตัน ครองบอลได้ 63% ทำไมผู้จัดการทีมที่ยิ่งใหญ่ถึงเป็นอย่างนั้นล่ะครับ



เนี่ยผลงาน มากัธ กุนซือผู้ซึ่งเคยพา บาเยิร์น คว้า ดับเบิ้ล แชมป์ 2 สมัยซ้อน ... ก่อนที่ปีต่อมา จะย้ายไปคุม ทีมโวล์ฟบวร์ก แล้วพาคว้าแชมป์ได้อีก

เวสบอม 1-1 ฟูแล่ม
มากัธ น่าจะทำทีม ชนะ เวสบอม ได้ >>> เพราะชื่อชั้นความเป็นผู้จัดการทีมระดับมีชื่อเสียงมากแบบนี้ ไม่น่าจะเสมอเลย เพราะเวสบอม ก็ไม่ใช่ทีมที่เก่งอะไร อยู่อันดับ 17 ติดๆกัน

ฟูแล่ม 1-3 เชลซี
นัดนี้พอจะอนุโลมให้ได้นะ

คาร์ดิฟฟ์ 3-1 ฟูแล่ม
นัดนี้ก็น่าจะทำทีม ชนะ คาร์ดิฟฟ์ ได้ เพราะ คาร์ดิฟฟ์ ก็บ๊วยๆเหมือนกัน แถมเพิ่งได้ผู้จัดการทีมอย่าง โซลชาร์ ที่ยังไม่ได้มีผลงานอะไรมากมาย (แค่พา โมลด์ แชมป์ อย่าเพิ่งโม้นะ)

ฟูแล่ม 1-0 นิวคาสเซิล
นัดนี้ชนะ ก็ยินดีด้วย

แมน ซิตี้ 5-0 ฟูแล่ม
แต่แล้วก็มาพรุน อยู่ดี ก็ อนุโลมให้อ่ะนะ

ฟูแล่ม 1-3 เอฟเวอร์ตัน
แล้วทำไมนัดนี้ต้องแพ้ด้วยล่ะ ในเมื่อ มาติเนซ ก็ไม่ได้มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน แถมตอนที่ มาติเนซ คุมทีมสวอนซีก่อนนี้ ก็ไม่ทำให้สวอนซี เล่นดีเหมือนตอนที่ เลา ดรุ๊ป คุมอยู่เลย เพราะใครๆเขาก็ชม สวอนซี ยุคของ เลา ดรุ๊ป กันทั้งนั้น



ผมไม่ได้คิดว่า มากัธ กาก เลยนะครับ เพราะผมคิดว่าถ้า มากัธ เข้ามาคุม ฟูแล่ม ตั้งแต่ต้นฤดูกาล ฟูแล่ม คงไม่อยู่บ๊วยแบบนี้หรอกครับ ... แต่ ... ผมก็เชื่อว่า ฟูแล่ม มันก็คงจะอยู่แถวๆที่ 9 10 11 12 13 14 15 อะไรแถวนี้แหละครับ คือมันไม่ติด Top 7 แน่ๆ

คุณเองก็คงเข้าใจนะว่า ถึงผู้จัดการทีมจะเก่ง แต่นักเตะ กาก ... มันก็แทบเป็นไปไม่ได้เลยที่จะไปหวังคว้าแชมป์ หรือ ติดทีมกลุ่ม Top

ที่ต้องเอา มากัธ มาโพสต์แบบนี้เพื่ออยากให้เห็นกันชัดเจน ว่า การที่ผู้จัดการทีมมีชื่อเสียงมาก เก่งมาก พาทีมคว้าแชมป์มาแล้ว ก็เพราะมันได้รับโอกาสให้ไปคุมทีมยักษ์ใหญ่กันทั้งนั้นแหละ มันถึงได้ชื่อเสียงนั้นมา ... ถ้าลองให้พวกมันไปคุมทีม กากๆ ดูบ้างสิ มันจะเปลี่ยนดินให้เป็นดาวกันได้รึป่าว จะมีสักกี่คนที่ทำได้ (ถึงบอกไงว่าให้ลองเอา เป๊ป มู ฟานกัล เฟอร์กี้ ทุกคนที่เคยคว้าแชมป์ ไปคุมทีมบ๊วยๆ กากๆ ดูคนละ 1-3 ปี ดูซิว่าไอพวกนี้มันจะมาติดกลุ่ม Top ได้มั๊ย)

แล้วคราวนี้ >>> ผู้จัดการทีมบางคน ที่ยังไม่มีชื่อเสียง แต่ทำทีมได้ดี หลายๆคนชื่นชม อยากให้คนนี้ได้รับโอกาสบ้าง คุณกลับต่อต้าน >>> พยายามโน้มน้าวให้คนอื่นไปเชื่อเหมือนคุณ คิดเหมือนคุณ ชอบเหมือนคุณ ไม่เอามัน ... เพื่ออะไร ???

คุณอาจจะกลัว ไม่อยากเสี่ยง ... แต่อีกหลายๆคนเขาไม่ได้กลัว และเขาพร้อมเสี่ยง พร้อมให้โอกาส เพราะอย่างน้อยๆ เลา ดรุ๊ป ก็เคยทำอะไรดีๆให้พวกเขาได้เห็นกันมาแล้ว >>> ไม่ใช่ว่า เลา ดรุ๊ป เพิ่งได้ใบอนุญาตทำงานเป็นผู้จัดการทีมเมื่อวานนี้นะครับ ถ้ามันเพิ่งได้เมื่อวานนี้จริง ผมก็ไม่เลือกนะครับ เพราะผมไม่เคยเห็น ฝีมืออะไรเลย

คุณเอาแต่พูดว่าเชื่อมั่นใจตัวผู้จัดการทีมที่มีชื่อเสียงมากกว่า แต่พอคนอื่นเสนอชื่อผู้จัดการทีมที่มีชื่อเสียงผลงานไม่ดีเท่า คุณก็ต่อต้านแบบ >>> อะไรของมันวะ 55555 ... ทั้งๆที่เรื่องราวมันก็เป็นแค่ ความชอบส่วนตัวของแต่ละคน ใครชอบคนไหน เชียร์คนนั้น ก็แค่นั้น คุณชอบ คุณก็เชียร์คนของคุณไป คนอื่นเขาชอบของเขา คุณจะไปยุ่งอะไรด้วย จริงป่ะครับ ... ก่าวก่ายอย่างมากเลยเนี่ย



ผมสงสัยว่า ถ้าสมมติ คุณชอบ โรนัลโด้ แต่คนอื่น ชอบ บาติสตูต้า แล้วบอกว่า บาติโกล คือกองหน้าที่ดีที่สุด แต่คุณเห็นต่าง คุณเชียร์ โรนัลโด้ สุดใจขาดดิ้น >>> คุณคงโพสต์แนวนี้อีกแน่ๆเลย
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 12:02

Norse เขียน:1. ก็เหมือนเดิม มันเป็นความความนิยม ความชอบ แต่ละคนคิดไม่เหมือนกัน บางคนยังคิดว่า โด้เก่งกว่าเมสซี่ บางคนบอกเมสซี่เก่งกว่าโด้
สำหรับผม ผมก็ถือว่าสมเหตุสมผล เพราะผมมองดูแล้ว ฝีไม้ลายมือเขาก็ใช้ได้ดี ไม่ได้กากอะไร ถึงจะยังไม่เข้าขั้นเทพ แต่อนาคตอาจจะเป็นเทพก็ได้ใครจะไปรู้ และอย่างน้อย นักเตะกากของสวอนซีก็ทำให้เห็นว่า มันเล่นบอลกันได้ดี เนียนตา ทั้งๆที่ชื่อชั้นไม่มีอะไรเลย แสดงว่า ผู้จัดการทีมมันก็ต้องสอนมาดีพอตัว (และมันเป็นสิ่งสำคัญที่ผมเคยบอกแล้วว่า ผมเน้นความสามารถนักเตะมากกว่าแทคติก) ผมจึงสนับสนุน เลา ดรุ๊ป

2. สรุปหลายครั้งแล้ว เคยดูทั้ง สวอนซี และ ดอร์ทมุนด์ ครับ มุขแค่นี้ไม่น่าเอามาถามกันหลายครั้งนะ ... คิดง่ายๆนะ อย่างน้อยๆถ้าแมนยูต้องเจอกับ สวอนซี ผมก็ต้องได้ดูฟอร์มสวอนซีบ้างแล้วล่ะครับ แล้วอย่าง ดอร์ทมุนด์ อย่างน้อยๆ มันก็แข่ง UCL รอบลึกๆ และหลายๆครั้งก็เจอทีมจากอังกฤษ ผมก็ได้นั่งดูอยู่แล้ว ถามเพื่ออะไร คำถามเหมือนเด็กๆ

ไม่มีอะไรเป็นหลักฐานบ่งชี้ว่า ถ้า ฮิดดิ้ง ว่างอยู่ แล้ว เป็ด จะเลือก ฮิดดิ้ง นะครับ คุณอย่าเพิ่ง มโน ไปเอง

คุณคิดว่า ฟูแล่ม เอา มากัธ มาคุมทีมเพราะแค่หวังหนีตกชั้น แต่ตัว มากัธ เองเขาเป็นถึงระดับผู้จัดการทีมที่มีความสามารถและชื่อขนาดนี้ เขาไม่คิดแค่เอาตัวรอดตกชั้นหรอกครับ เขาตั้งใจจะทำผลงานให้ดีที่สุด เขาอาจจะหวังถึงที่ 12 นู้น

แต่จริงๆแล้วประเด็นมันไม่ได้อยู่ตรงนี้ ... เพราะว่า ไม่ว่าจะมาแค่เอาให้รอด หรือ เอามาทำให้ทีมได้สักที่ 12 ... ยังไงแล้ว เขาก็ต้องมาแล้วทำให้ทีม ฟูแล่ม เล่นกันได้ดี จริงมั๊ยครับ แล้วตอนนี้ผลเป็นไงครับ ผ่านมาหลายนัดแล้วมีแต่ พรุน กับ พรุน

ผมว่า มากัธ น่าจะทำ ฟูแล่ม ได้ดีกว่านี้นะครับ เพราะอย่างนัดล่าสุด ฟูแล่ม เตะในบ้านตัวเองแท้ๆ แต่ก็แพ้ตั้ง 1-3 แพ้ให้กับผู้จัดการทีมที่ไม่ได้ยิ่งใหญ่อย่าง มาติเนซ ราบคาบเลย ครางบอลได้แค่ 37% ปล่อยให้ทีมเยือนอย่าง เอฟเวอร์ตัน ครองบอลได้ 63% ทำไมผู้จัดการทีมที่ยิ่งใหญ่ถึงเป็นอย่างนั้นล่ะครับ



เนี่ยผลงาน มากัธ กุนซือผู้ซึ่งเคยพา บาเยิร์น คว้า ดับเบิ้ล แชมป์ 2 สมัยซ้อน ... ก่อนที่ปีต่อมา จะย้ายไปคุม ทีมโวล์ฟบวร์ก แล้วพาคว้าแชมป์ได้อีก

เวสบอม 1-1 ฟูแล่ม
มากัธ น่าจะทำทีม ชนะ เวสบอม ได้ >>> เพราะชื่อชั้นความเป็นผู้จัดการทีมระดับมีชื่อเสียงมากแบบนี้ ไม่น่าจะเสมอเลย เพราะเวสบอม ก็ไม่ใช่ทีมที่เก่งอะไร อยู่อันดับ 17 ติดๆกัน

ฟูแล่ม 1-3 เชลซี
นัดนี้พอจะอนุโลมให้ได้นะ

คาร์ดิฟฟ์ 3-1 ฟูแล่ม
นัดนี้ก็น่าจะทำทีม ชนะ คาร์ดิฟฟ์ ได้ เพราะ คาร์ดิฟฟ์ ก็บ๊วยๆเหมือนกัน แถมเพิ่งได้ผู้จัดการทีมอย่าง โซลชาร์ ที่ยังไม่ได้มีผลงานอะไรมากมาย (แค่พา โมลด์ แชมป์ อย่าเพิ่งโม้นะ)

ฟูแล่ม 1-0 นิวคาสเซิล
นัดนี้ชนะ ก็ยินดีด้วย

แมน ซิตี้ 5-0 ฟูแล่ม
แต่แล้วก็มาพรุน อยู่ดี ก็ อนุโลมให้อ่ะนะ

ฟูแล่ม 1-3 เอฟเวอร์ตัน
แล้วทำไมนัดนี้ต้องแพ้ด้วยล่ะ ในเมื่อ มาติเนซ ก็ไม่ได้มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน แถมตอนที่ มาติเนซ คุมทีมสวอนซีก่อนนี้ ก็ไม่ทำให้สวอนซี เล่นดีเหมือนตอนที่ เลา ดรุ๊ป คุมอยู่เลย เพราะใครๆเขาก็ชม สวอนซี ยุคของ เลา ดรุ๊ป กันทั้งนั้น



ผมไม่ได้คิดว่า มากัธ กาก เลยนะครับ เพราะผมคิดว่าถ้า มากัธ เข้ามาคุม ฟูแล่ม ตั้งแต่ต้นฤดูกาล ฟูแล่ม คงไม่อยู่บ๊วยแบบนี้หรอกครับ ... แต่ ... ผมก็เชื่อว่า ฟูแล่ม มันก็คงจะอยู่แถวๆที่ 9 10 11 12 13 14 15 อะไรแถวนี้แหละครับ คือมันไม่ติด Top 7 แน่ๆ

คุณเองก็คงเข้าใจนะว่า ถึงผู้จัดการทีมจะเก่ง แต่นักเตะ กาก ... มันก็แทบเป็นไปไม่ได้เลยที่จะไปหวังคว้าแชมป์ หรือ ติดทีมกลุ่ม Top

ที่ต้องเอา มากัธ มาโพสต์แบบนี้เพื่ออยากให้เห็นกันชัดเจน ว่า การที่ผู้จัดการทีมมีชื่อเสียงมาก เก่งมาก พาทีมคว้าแชมป์มาแล้ว ก็เพราะมันได้รับโอกาสให้ไปคุมทีมยักษ์ใหญ่กันทั้งนั้นแหละ มันถึงได้ชื่อเสียงนั้นมา ... ถ้าลองให้พวกมันไปคุมทีม กากๆ ดูบ้างสิ มันจะเปลี่ยนดินให้เป็นดาวกันได้รึป่าว จะมีสักกี่คนที่ทำได้ (ถึงบอกไงว่าให้ลองเอา เป๊ป มู ฟานกัล เฟอร์กี้ ทุกคนที่เคยคว้าแชมป์ ไปคุมทีมบ๊วยๆ กากๆ ดูคนละ 1-3 ปี ดูซิว่าไอพวกนี้มันจะมาติดกลุ่ม Top ได้มั๊ย)

แล้วคราวนี้ >>> ผู้จัดการทีมบางคน ที่ยังไม่มีชื่อเสียง แต่ทำทีมได้ดี หลายๆคนชื่นชม อยากให้คนนี้ได้รับโอกาสบ้าง คุณกลับต่อต้าน >>> พยายามโน้มน้าวให้คนอื่นไปเชื่อเหมือนคุณ คิดเหมือนคุณ ชอบเหมือนคุณ ไม่เอามัน ... เพื่ออะไร ???

คุณอาจจะกลัว ไม่อยากเสี่ยง ... แต่อีกหลายๆคนเขาไม่ได้กลัว และเขาพร้อมเสี่ยง พร้อมให้โอกาส เพราะอย่างน้อยๆ เลา ดรุ๊ป ก็เคยทำอะไรดีๆให้พวกเขาได้เห็นกันมาแล้ว >>> ไม่ใช่ว่า เลา ดรุ๊ป เพิ่งได้ใบอนุญาตทำงานเป็นผู้จัดการทีมเมื่อวานนี้นะครับ ถ้ามันเพิ่งได้เมื่อวานนี้จริง ผมก็ไม่เลือกนะครับ เพราะผมไม่เคยเห็น ฝีมืออะไรเลย

คุณเอาแต่พูดว่าเชื่อมั่นใจตัวผู้จัดการทีมที่มีชื่อเสียงมากกว่า แต่พอคนอื่นเสนอชื่อผู้จัดการทีมที่มีชื่อเสียงผลงานไม่ดีเท่า คุณก็ต่อต้านแบบ >>> อะไรของมันวะ 55555 ... ทั้งๆที่เรื่องราวมันก็เป็นแค่ ความชอบส่วนตัวของแต่ละคน ใครชอบคนไหน เชียร์คนนั้น ก็แค่นั้น คุณชอบ คุณก็เชียร์คนของคุณไป คนอื่นเขาชอบของเขา คุณจะไปยุ่งอะไรด้วย จริงป่ะครับ ... ก่าวก่ายอย่างมากเลยเนี่ย



ผมสงสัยว่า ถ้าสมมติ คุณชอบ โรนัลโด้ แต่คนอื่น ชอบ บาติสตูต้า แล้วบอกว่า บาติโกล คือกองหน้าที่ดีที่สุด แต่คุณเห็นต่าง คุณเชียร์ โรนัลโด้ สุดใจขาดดิ้น >>> คุณคงโพสต์แนวนี้อีกแน่ๆเลย


1. งั้นคิดแบบคุณโค้ชแต๊กก็คงเก่งกว่าเลาดรุ๊ปครับ แล้วแต่คนเห็นเหมือนกัน...

2. คุณอ้างยังไงก็ได้ครับ แต่หลักฐานมันก็เห็นๆกันอยู่ คุณไม่รู้เลยว่าดอร์ทมุนด์เล่นบอลยังไง ครองบอลแค่ 52% ต่อเกม ถือเป็นทีมชั้นนำที่ครองบอลน้อยมาก คุณก็ยังว่าเน้นครองบอล ครั้งแรกที่คุณดูดอร์ทมุนด์เล่น ก็มาจากคลิป ดอร์ทมุนด์ - มาดริด ที่ผมแปะนั่นแหละ...

แล้วเรื่องเป็ดเลือก ผจก ดูง่ายๆครับเสียงตอบรับจากแฟนเป็ดตอนนั้น บางคนยังอยากได้ คอยมวยส์ มากกว่า รอดเจอร์ส เลย...

ส่วนมากัธ คุณดูก่อนครับ ตอนฟูแล่มตั้งมาทำงานครั้งแรกอยู่อันดับเท่าไหร่ แล้วต้องอาศัยเวลาปรับตัวยังไง

เกมล่าสุดกับเอฟเวอร์ตันที่แพ้ 1-3 คุณก็ไม่ได้ดูเกม เอาแต่ดู livescore แล้วมาเถียง คุณไปดูเกมก่อนครับ ฟูแล่มเกมนี้เล่นดีขนาดไหน แล้วทิม ฮาเวิร์ด ผีเข้าเซฟอุตลุดขนาดไหน บางสำนักให้ ฮาเวิร์ด เป็นแมนออฟเดอะแมตช์อะ คิดดู...


ผมไม่ว่าอะไรเลยครับ ใครจะเลือกอะไร ก็ว่ากันด้วยเหตุผล

แต่นี่คุณไม่เคยดูเกม ดูแต่ livescore แล้วมาเถียงคนอื่น ไม่เคยรู้ว่าทีมนั้นเล่นยังไง จินตนาการ มโนเอาอย่างเดียว พอคนอื่นมาเถียงจนจนมุมก็แถ ( เช่น บอกว่าดอร์ทมุนด์ครองเกม 52% ถือว่าเยอะแล้ว ทั้งๆที่โดยค่าเฉลี่ยมันสู้ทีมใหญ่ทีมอื่นเขาไม่ได้เลย )

ผมคงจะยอมเรื่องแบบนั้นไม่ได้นะ...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 12:58

ผมขอแก้คำตอบใหม่ละกัน

เอาเฉพาะเรื่องที่คุณมั่วละกัน ส่วนเรื่องที่เป็นความชอบส่วนบุคคลเป็นเรื่องเหนือธรรมชาติ ก็ขอตัดไป...

1. ที่คุณว่า...

หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก


คุณยอมรับไหมว่า มั่ว เพราะฟานกัลไปคุมทีมไหนไม่เคยมีซักทีมที่จะนิยมให้เล่นบอลยาว ตั้งแต่อาแจ็กซ์ ถึง บาเยิร์น แล้ว...

พอคุณโดนคนอื่นแย้งก็แถเอา ฟานกัล ไปเปรียบกับ มูรินโญ่ ว่า

อย่าง มูริญโญ่ ก็คุมทีมใหญ่ๆมาหลายทีม เชลซี/อินเตอร์/มาดริืด แต่ก็ไม่ได้เป็นโค้ชที่มีแนวทางการทำทีมแบบเน้นครองบอลและต่อบอลบนพื้นเข้าทำ


ซึ่งเป็นการเทียบแบบคนละเรื่องเลย เพราะฟุตบอลของ ฟานกัล มันเน้นการเล่นบนพื้น ไม่ใกล้เคียงกับมูรินโญ่ซักนิด...

แล้วผมขอเอาคลิปนี้มาประกอบเป็นตัวอย่าง เป็นไฮไลท์การเล่นของอาแจกซ์ในปี 1995-1996 ภายใต้การคุมทีมของฟานกัล



จะเห็นว่าการเข้าทำแทบทั้งหมดเป็นการเล่นบนพื้นทั้งนั้น ทั้งต่อบอล ชิ่งบอล เผลอๆจะเยอะกว่าอาร์เซนอล เยอะกว่าทุกทีมบนโลกนี้อีก จะน้อยกว่าก็แค่บาร์ซ่าทีมเดียว...

ยอมรับไหมครับว่าคุณ "แถ"

2. ต่อมา... ที่คุณว่า...

เลือก คล็อป เพราะว่า คล็อป ก็เน้นครองบอลเหมือนกันไงครับ


แต่ในความเป็นจริงคือ ดอร์ทมุนด์มีค่าการครองบอลเฉลี่ยแค่ 52% น้อยกว่าทีมใหญ่แทบทุกทีมในยุโรป น้อยกว่าแมนซิ อาร์เซนอล เอาจริงๆน้อยกว่าแมนยูของ คอยมวยส์ ด้วย...

เพราะปรัชญาการเล่นของ เจอเก้น คล็อปป์ คือเพรสซิ่งรีบเอาบอลมาครอง จากนั้นจึงสวนกลับเร็วด้วยเกมชิ่ง 1-2 ไม่เสียเวลาครองบอลนาน

ขนาดเกมดอร์ทมุนด์ - บาเยิร์น ในปีนี้เจอกัน ฝรั่งเขายังวิเคราะห์ไว้ก่อนเกมเลยว่าเป็นเกมระหว่าง speed vs possession คือระหว่างความเร็วของดอร์ทมุนด์ กับ การครองบอลของบาเยิร์น ( ถ้าดอร์ทมุนด์เน้นครองบอลจริง เขาก็ต้องเน้นว่าเป็น possession vs possession สิ )

http://espnfc.com/blog/_/name/borussiad ... 11?cc=4716

ข้อนี้ก็ยอมรับไหมว่า มั่ว

3. สุดท้าย เรือ่งสวอนซี จะชอบ-ไม่ชอบแล้วแต่นะครับ ผมให้เป็นสิทธิ์

แต่ก็ขอร้องให้ไปดูทีมมันเล่นหน่อยครับ ว่าสวอนซีของเลาดรุ๊ปมันเล่นยังไง ใช่ต่อบอลสวยงามจริงๆเหรอ ???
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 14:17

1. งั้นคิดแบบคุณโค้ชแต๊กก็คงเก่งกว่าเลาดรุ๊ปครับ แล้วแต่คนเห็นเหมือนกัน...
ก็ใช่ไงครับ

2. คุณอ้างยังไงก็ได้ครับ แต่หลักฐานมันก็เห็นๆกันอยู่ คุณไม่รู้เลยว่าดอร์ทมุนด์เล่นบอลยังไง ครองบอลแค่ 52% ต่อเกม ถือเป็นทีมชั้นนำที่ครองบอลน้อยมาก คุณก็ยังว่าเน้นครองบอล ครั้งแรกที่คุณดูดอร์ทมุนด์เล่น ก็มาจากคลิป ดอร์ทมุนด์ - มาดริด ที่ผมแปะนั่นแหละ...
คุณ มโน ไปเองไกลมากครับ อย่าสำคัญตัวเองว่าผมต้องดู ดอร์ทมุนด์ จากคลิปของคุณเลย ... เดี๋ยวรอดูข้างล่างนะว่า 52% มันคืออะไร จะอธิบายพร้อมกันเลย

แล้วเรื่องเป็ดเลือก ผจก ดูง่ายๆครับเสียงตอบรับจากแฟนเป็ดตอนนั้น บางคนยังอยากได้ คอยมวยส์ มากกว่า รอดเจอร์ส เลย...
แล้วไงครับ ก็ขนาด มอยส์ ไม่มีอะไร คนอื่นยังอยากได้เลย เห็นมั๊ยว่า ไม่จำเป็นต้องมีชื่อเสียงมากมาย หรือเคยพาทีมคว้าแชมปป์ เขาก็อยากให้มาคุมทีม เพราะมุมมองของอีกหลายๆคนเขาคิดว่า มอยส์ ทำได้ดี ไงครับ จริงป่ะ ... ซึ่งผิดจากที่คุณให้เหตุผลเอาแต่บอกว่า ต้องเป็นผู้จัดการทีมมีชื่อเสียง เคยคว้าแชมป์ มีใบการันตีความสำเร็จ

ส่วนมากัธ คุณดูก่อนครับ ตอนฟูแล่มตั้งมาทำงานครั้งแรกอยู่อันดับเท่าไหร่ แล้วต้องอาศัยเวลาปรับตัวยังไง
ผ่านมา 6 นัดละครับ ถือว่านานพอตัวละสำหรับผู้จัดการทีมที่มีชื่อเสียงยิ่งใหญ่และเคยพาบาเยิร์นคว้าแชมป์ 2 โวล์ฟบวร์ก 1 มันก็ยังเหมือนๆเดิม ไม่ได้ดีขึ้นกว่าเดิมเยอะเท่าไหร่ เพราะว่า ฟูแล่มของ เรเน่ (ก่อน มากัธ จะมา) บางนัดก็เล่นกันได้ดี มีโอกาสยิงดีๆเหมือนกัน (มันไม่มีทีมไหนเล่นห่วยตลอด 38 นัดหรอก ต่อให้เป็นทีมบ๊วย บางนัดมันก็เล่นดี ตัวอย่างก็มีให้เห็นง่ายๆ อย่างเวลาจ่าฝูงทีมเรา ไปเจอ ทีมบ๊วย กลับแพ้ทีมบ๊วยหน้าตาเฉย) ... คงไม่ต้องมาขอเวลาปรับจูนให้ มากัธ นานหรอกครับ เพราะขนาด เลา ดรุ๊ป ไม่มีชื่อชั้นอะไร ทำทีมมาปีเดียว คุณยังไม่เห็นจะให้โอกาส หรือ รอดู อะไรเลย คุณดูแค่ผลงาน หรือ ผลสกอร์อย่างเดียวล่ะมั๊ง

เกมล่าสุดกับเอฟเวอร์ตันที่แพ้ 1-3 คุณก็ไม่ได้ดูเกม เอาแต่ดู livescore แล้วมาเถียง คุณไปดูเกมก่อนครับ ฟูแล่มเกมนี้เล่นดีขนาดไหน แล้วทิม ฮาเวิร์ด ผีเข้าเซฟอุตลุดขนาดไหน บางสำนักให้ ฮาเวิร์ด เป็นแมนออฟเดอะแมตช์อะ คิดดู...
ผมไม่ได้ดูฟูแล่มเตะมาหลายนัดละครับ แต่ถึงไม่ดูก็รู้แล้วว่าอะไรเป็นอะไรนะ >>> แล้วอย่างที่หลายๆคนเขาชม สวอนซี และ เลา ดรุ๊ป ว่าเล่นได้ดี คุณกลับไปเุีถียงคนอื่น เพื่ออะไร ??? คุณลองไปกระทู้ Poll ถามดูนะว่า คิดยังไงกับการทำทีมของ เลา ดรุ๊ป คิดว่า สวอนซี เล่นดีมั๊ย แล้วก็รอดูเลยว่า จะมีคนที่บอกว่า ดี หรือ ไม่ดี มันมากน้อยแค่ไหน ผมอ่านเว็บมา 2 ปี ผมเห็นมาเยอะแล้ว ว่าหลายๆคนเขาพูดกันเลยว่า สวอนซี เล่นได้ดี ไม่เห็นจะมีใครบอกว่า สวอนซี เล่นน่าเบื่อ ไอ้ที่น่าเบื่อ ดูแล้วง่วงนอนน่ะมันทีมเราต่างหาก


ผมไม่ว่าอะไรเลยครับ ใครจะเลือกอะไร ก็ว่ากันด้วยเหตุผล
มันไม่ใช่คุยด้วยเหตุผลละมั๊งครับ น่าจะเป็นการคุยด้วยความรู้สึกแบบ ... ไอ้นั่นมันห่วย เอ็งจะเชียร์ทำไม เอ็งต้องมาเชียร์เหมือนข้าสิถึงจะถูก เพราะคนที่ข้าชอบ ข้าเชียร์มันดีกว่า

แต่นี่คุณไม่เคยดูเกม ดูแต่ livescore แล้วมาเถียงคนอื่น ไม่เคยรู้ว่าทีมนั้นเล่นยังไง จินตนาการ มโนเอาอย่างเดียว พอคนอื่นมาเถียงจนจนมุมก็แถ ( เช่น บอกว่าดอร์ทมุนด์ครองเกม 52% ถือว่าเยอะแล้ว ทั้งๆที่โดยค่าเฉลี่ยมันสู้ทีมใหญ่ทีมอื่นเขาไม่ได้เลย )
ผมไม่เคยบอกว่า 52% ถือว่าเยอะเวอร์แบบ พอใจสุดๆอะไรแบบนั้นเลยนะ แต่ก็ถือว่าครองบอลได้ดีแล้ว เพราะมีการต่อบอล จังหวะความแม่นยำทำได้ดี จึงคิดว่ามันดี อีกอย่าง ก็อย่างที่พูดไป 52% ก็ไม่ได้บ่งบอกว่าเป็นทีมที่ไม่เน้นครองบอล มันก็เน้น แต่ไม่ได้เน้นเหมือน เป๊ป หรือ บาซ่า

ลองมาดู สถิติการครองบอล ของปีนี้กันครับ (บุนเดสลีกา) http://www.transfermarkt.com/en/1-bunde ... rb_L1.html
===============================
1. บาเยิร์น 64.6%
2. ดอร์ทมุนด์ 53.0%
3. กลัดบัค 51.0%
4. โวล์ฟบวร์ก 49.5%
เข้าใจป่ะครับ ว่า ดอร์ทมุนด์ เป็นทีมที่ครองบอลเป็นอันดับ 2 ของบุนเดสลีกา แล้วจะไม่ถือว่ามันเป็นทีมที่เน้นครองบอลเหรอ ????? อีกอย่าง ดอร์ทมุนด์ เสียผู้เล่นคอนโทรลบอลดีๆไปให้ทีมอื่นด้วย แต่ยังครองบอลได้เป็นอันดับ 2 ก็ถือว่าทำได้ดี (ปีที่แล้วครบเครื่องกว่านี้ % มันสูงกว่านี้นะครับ)

หรือจะย้ายมาดูฝั่ง พรีเมียร์ลีก http://www.transfermarkt.com/en/premier ... b_GB1.html
=================
1. แมน ซิตี้ 56.2%
2. เชลซี 54.9%
3. อาร์เซน่อล 54.8%
4. สเปอร์ส 53.9%
5. สวอนซี 53.6%
6. ลิเวอร์พูล 52.8%
7. แมน ยู 52.8%
คุณเห็นมั๊ยว่า ขนาดทีมที่ขึ้นชื่อว่าครองบอลได้ดีที่สุดใน EPL อย่างอาร์เซน่อล ก็ยังครองเกมได้เฉลี่ยแค่ 54.8% เกินครึ่งมาแค่ 4.8% เอง แล้วจะพูดกันมั๊ยล่ะว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมที่ไม่เน้นครองบอล ???

หรือจะดู แมน ซิตี้ ที่ครองบอลกันดีๆ เป็นอันดับ 1 ของปีนี้ ก็ทำได้แค่ 56.2% แต่เราก็ยังรู้กันเลยว่ามันก็เป็นทีมที่เน้นครองบอลเหมือนกัน

อ่อ ... แล้วก็ดู สวอนซี ด้วย ว่ามันครองบอลเป็นอัน 5 ของลีก (ถ้า เลา ดรุ๊ป ยังอยู่ อาจจะแซงสเปอร์สขึ้นไปอยู่อันดับ 4 ด้วยซ้ำ ... สถิติปีที่แล้วผมไม่ได้ดูนะ เผลอๆมันอาจจะดีกว่านี้ครับ)

การจ่ายบอล กลับไปกลับมา ดูแล้วน่าเบื่อ ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร เพราะ บาซ่า เอง ก็จ่ายไปจ่ายมา จนหลายๆคนบอกว่าง่วงนอน เหมือนกันครับ แต่การทำแบบนั้นก็ถือว่าเป็นการครองบอล กำลังหาช่องทางเจาะคู่แข่ง จริงป่ะ ???

ผมคงจะยอมเรื่องแบบนั้นไม่ได้นะ...
ครับ ยังไงก็ได้ เพราะเดี๋ยวคนที่อ่านเขาก็จะเห็นเอง ว่าอะไรเป็นอะไร
แก้ไขล่าสุดโดย Norse เมื่อ จันทร์ มี.ค. 31, 2014 14:50, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 14:45

Travieso เขียน:ผมขอแก้คำตอบใหม่ละกัน

เอาเฉพาะเรื่องที่คุณมั่วละกัน ส่วนเรื่องที่เป็นความชอบส่วนบุคคลเป็นเรื่องเหนือธรรมชาติ ก็ขอตัดไป...

1. ที่คุณว่า...

หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก


คุณยอมรับไหมว่า มั่ว เพราะฟานกัลไปคุมทีมไหนไม่เคยมีซักทีมที่จะนิยมให้เล่นบอลยาว ตั้งแต่อาแจ็กซ์ ถึง บาเยิร์น แล้ว...
ผมบอกตอนไหนเหรอว่า ฟาน กัล เน้นบอลยาว ??? ที่ผมสื่อ คือ มันไม่ได้เน้นบอลบนพื้นแบบเทพๆเหมือน เป๊ป >>> ฟาน กัล ทำทีมบนพื้นได้ดี ก็ไม่ต่างจากพวก แมน ซิตี้ แต่เขาจะไม่เน้นบ้าพลังแบบ เป๊ป จริงมั๊ย ??? แล้วเขาก็ไม่คิดจะทำให้เหมือน เป๊ป ด้วย ... เพราะว่า เขาแก่ละึครับ เขาทำได้แค่นี้ เขาจะไม่ปรับเปลี่ยนตัวเอง แม้เห็นว่า เป๊ป ทำแล้วมันดีจริงก็ตาม พวกนี้จะมี EGO เหมือน เฟอร์กี้ >>> แต่ เลา ดรุ๊ป หรือพวกหน้าใหม่ทั้งหลาย พวกนี้ยังสามารถปรับเปลี่ยนทรรศนคติตัวเองได้ จะไม่ยึดมั่นในความคิดตัวเองแบบเวอร์ๆ อะไรดีเขาจะเอามาเพิ่มเข้าไปได้อีก

พอคุณโดนคนอื่นแย้งก็แถเอา ฟานกัล ไปเปรียบกับ มูรินโญ่ ว่า

อย่าง มูริญโญ่ ก็คุมทีมใหญ่ๆมาหลายทีม เชลซี/อินเตอร์/มาดริืด แต่ก็ไม่ได้เป็นโค้ชที่มีแนวทางการทำทีมแบบเน้นครองบอลและต่อบอลบนพื้นเข้าทำ


ซึ่งเป็นการเทียบแบบคนละเรื่องเลย เพราะฟุตบอลของ ฟานกัล มันเน้นการเล่นบนพื้น ไม่ใกล้เคียงกับมูรินโญ่ซักนิด...
ผมว่า ทั้ง มู และ ฟานกัล ก็เน้นบอลบนพื้นเหมือนกันนะครับ แต่ก็ไม่ได้เทพเหมือน เป๊ป เลย ... ถ้าจะให้ประมาณก็ 2 คนนี้ ครองบอลได้ 55% ก็ดี แต่ไม่บ้าพลัง เพราะ เป๊ป มัน 65% (คุณพูดเหมือน มู เน้นบอลยาว เปิดบอลโด่ง สาดไกล เนอะ งง กับ คุณ)

แล้วผมขอเอาคลิปนี้มาประกอบเป็นตัวอย่าง เป็นไฮไลท์การเล่นของอาแจกซ์ในปี 1995-1996 ภายใต้การคุมทีมของฟานกัล



จะเห็นว่าการเข้าทำแทบทั้งหมดเป็นการเล่นบนพื้นทั้งนั้น ทั้งต่อบอล ชิ่งบอล เผลอๆจะเยอะกว่าอาร์เซนอล เยอะกว่าทุกทีมบนโลกนี้อีก จะน้อยกว่าก็แค่บาร์ซ่าทีมเดียว...
ลีก ฮอลแลนด์ มีคู่แข่งแย่งแชมป์กันอยู่แค่ปีละ 2 ทีม ดังนั้นไม่แปลกอะไร ที่ทีมที่ดีที่สุดอย่าง Ajax จะครองบอลได้เหนือคู่แข่ง อีกอย่าง นักเตะอาแจ๊กก็เก่งกว่าชาวบ้านทั้งนั้น เอามาวัดผลว่ามันเป็นทีมที่ครองบอลเทพๆไม่ได้หรอกครับ (ไม่บอกว่าไม่ได้ครองบอลนะ ผมหมายถึงว่า ครองบอลได้ดี แต่ไม่เทพเหมือน เป๊ป) คือ ถ้าเอา Ajax ในช่วงนั้นไปแข่งกับทีมชั้นนำทีมอื่น บาเยิร์น มิลาน มาดริด บาซ่า Ajax ก็คงไม่ได้โชว์การครองบอลอย่างในคลิปให้คุณเห็นหรอกครับ ...

ยอมรับไหมครับว่าคุณ "แถ"
คิดว่ายอมมั๊ยล่ะครับ

2. ต่อมา... ที่คุณว่า...

เลือก คล็อป เพราะว่า คล็อป ก็เน้นครองบอลเหมือนกันไงครับ


แต่ในความเป็นจริงคือ ดอร์ทมุนด์มีค่าการครองบอลเฉลี่ยแค่ 52% น้อยกว่าทีมใหญ่แทบทุกทีมในยุโรป น้อยกว่าแมนซิ อาร์เซนอล เอาจริงๆน้อยกว่าแมนยูของ คอยมวยส์ ด้วย...
ก็มันเน้นครองบอลเหมือนกัน แต่มันทำได้ไม่ดีเท่าบางทีม แต่ไม่ได้หมายความว่า มันไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอล (อันนี้ผมอธิบายไปแล้วนะ ใน Rep ข้างบน ที่เอาสถิติ บุนเดส มาให้ดู)

เพราะปรัชญาการเล่นของ เจอเก้น คล็อปป์ คือเพรสซิ่งรีบเอาบอลมาครอง จากนั้นจึงสวนกลับเร็วด้วยเกมชิ่ง 1-2 ไม่เสียเวลาครองบอลนาน
ไม่ครองบอลนาน แต่มันจ่ายบอลกลับไปกลับมาบ่อยๆใช่ป่ะครับ เหมือน 5 นาทีที่ผมยกตัวอย่าง ดอร์ทมุนด์ก็ทำแบบนั้นออกจะบ่อย

ขนาดเกมดอร์ทมุนด์ - บาเยิร์น ในปีนี้เจอกัน ฝรั่งเขายังวิเคราะห์ไว้ก่อนเกมเลยว่าเป็นเกมระหว่าง speed vs possession คือระหว่างความเร็วของดอร์ทมุนด์
ก็เป็นการวิเคราะห์ระหว่าง ดอร์ทมุนด์ กับ บาเยิร์น >>> ลองหาคู่อื่นมาเทียบดูสิครับ อย่าง ดอร์ทมุนด์ เจอกับทีมกากๆ อะไรทำนองนี้

http://espnfc.com/blog/_/name/borussiad ... 11?cc=4716

ข้อนี้ก็ยอมรับไหมว่า มั่ว
ผมไม่มั่วนะ เพราะ ดอร์ทมุนด์ ก็เป็นทีมที่เน้นครองบอลได้ดี แล้วเข้าทำได้ดี มีความรวดเร็ว แต่ไม่ได้ ครองบอลเทพเหมือน บาซ่า บาเยิร์น

3. สุดท้าย เรือ่งสวอนซี จะชอบ-ไม่ชอบแล้วแต่นะครับ ผมให้เป็นสิทธิ์

แต่ก็ขอร้องให้ไปดูทีมมันเล่นหน่อยครับ ว่าสวอนซีของเลาดรุ๊ปมันเล่นยังไง ใช่ต่อบอลสวยงามจริงๆเหรอ ???

แนวทางเขาทำแบบนั้นครับ แต่ด้วยศักยภาพของนักเตะในทีม ที่ไม่มีดาราดังเลย จึงทำให้ดูไม่เทพ หรือไม่ดีพอที่คุณจะชื่นชม >>> แต่อีกหลายๆคนเขาชื่นชม แล้วก็ชอบครับ

คิดง่ายๆนะ ถ้าให้ เลา ดรุ๊ป ไปคุม บาซ่า คุณคิดว่า บาซ่า จะต่อบอลได้สวย ได้เทพ เหมือนตอนนี้มั๊ย >>> คือ มันอาจจะไม่ดีเหมือนตอนนี้ก็ได้ แต่คุณคงยอมรับนะว่า มันก็คงจะดูไม่แตกต่างจากเดิมเท่าไหร่ บาซ่า จะไม่ห่วยลงเลย
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 15:06

ผมว่าคุณลองกลับไปย้อนคิดดูถึง นิยามของคำว่า การครองบอล / การครองเกม / แล้วก็ประเด็นที่ผมต้องการ ว่ามันคืออะไร ก่อนจะดีกว่ามั๊ยครับ (อันนี้ฝากไว้ให้ลองคิดนะ)

คุณลองคิดดูรูปแบบการเล่นของ อาร์เซน่อล ที่มีทั้งการครองบอล หาพื้นที่ หาช่อง แทงสั้น แทงยาว เข้าทำเร็ว จ่ายกันที 20-30 เมตร ... ป๊าปๆ ถึงเพื่อน ... ต่อบอลกัน 2-3 ครั้ง ก็ถึงกรอบเขตโทษคู่แข่งแล้ว ... ถือว่าเป็นทีมที่มีการเข้าทำเร็วมาก (ปีกแม่งก็เร็วอีก จี๊ดจ๊าด)

1. แต่ทำไมเราถึงพูดกันว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมที่เน้นการครองบอลล่ะ (ครองบอลได้แค่ 54.8% เอง) ?????

2. ทำไมเราไม่บอกหรือพูดกันว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมทีเน้นการเข้าทำฉับไว ไม่ได้เน้นการครองบอลเลย ?????



เข้าใจป่ะครับว่า ทีมที่เน้นครองบอล ไม่จำเป็นต้องครองบอลได้ 60% ขึ้นไป โดยดูผลจากสถิติหลังเกม แล้วเอาไปโม้ใส่คู่แข่ง >>> แต่มันหมายถึงว่า ...

1. เมื่อเวลาที่เราได้บอลมาแล้ว เราครองบอลไว้ได้ดีแค่ไหน ไม่จ่ายเสีย จ่ายพลาด แบบโง่ๆ อยู่ๆจ่ายไปให้คู่แข่ง หรือ คิดจะเล่นลูกเปิดยาว แทงยาวมั่วๆ แบบวัดดวงให้ปีกวิ่งแข่งกับกองหลังไปแย่งบอลกัน

2. เราพยายามหาช่องทาง หาความได้เปรียบในการเข้าทำ

3. ทำอะไรด้วยความแม่นยำ เพราะถ้าไม่แม่นยำ ก็จะเสียการครองบอลง่ายๆ (เหมือนแมนยู)

คุณเห็นใช่มั๊ยว่า แมนยู ก็เป็นทีมที่ครองบอลได้ดี ฤดูกาลที่แล้วน่าจะครองบอลได้ราวๆ 55% มั๊ง (ประมา๊ณอาร์เซน่อลปีนี้เลย) ... แต่ทำไม เราไม่รู้สึกเลยว่า ทีมเรามันเป็นทีมที่เน้นครองบอล ก็เพราะเวลาได้บอลมา ถึงแม้ว่ามันจะจ่ายไปจ่ายมา ให้ คาริค อยู่กลางสนาม จน % การครองบอลสูงขึ้นถึง 55% แต่สุดท้าย ทีมเราก็มักจะจ่ายโง่อยู่ดี อาจจะเปิดยาวให้คู่แข่งคาบไปกิน อาจจะจ่ายบนพื้นสั้นๆเข้าตีนคู่แข่ง หรือเลี้ยงบอลอยู่ดีๆ บอลหลุดเท้า ลื่นล้ม หรืออะไรอื่นๆ ที่แบบเสียบอลง่ายฉิบหาย >>> จุดนี้มันทำให้เห็นว่าทีมเราเป็นทีมที่ไม่ได้เน้นการครองบอลเลย ไม่ให้ความสำคัญเรื่องนี้เลย

ถึงได้บอกว่า อย่าไปดู % มันไม่ได้เป็นตัวบ่งบอกว่าเป็นทีมที่ครองบอลได้ดี ... ทีมจะครองบอลได้ดีหรือไม่ดี มันอยู่ที่ทีมตัวเองแสดงให้เห็นแค่ไหน ว่าไม่เสียบอลง่าย ไม่โง่ ไม่จ่ายเสีย จ่ายพลาด ประมาณนั้นครับ



ความจริงผมพิมพ์อธิบายไปโคตรเยอะเลย แต่รู้สึกคุณไม่อ่านเลย หลายๆครั้งเห็นคุณกลับมาโพสต์ถามเรื่องเดิมๆ ทั้งๆที่อธิบายไปชัดเจนมากแล้ว แทบจะป้อนข้าวป้อนน้ำแล้ว คุณลองใช้ มโน คิดตามคำอธิบายข้างล่างนี้นะครับ ...

อาร์เซน่อล vs บาซ่า >>> ผลจบลงปรากฏว่า อาร์เซน่อล ครองบอล 40% ส่วน บาซ่า ครองบอล 60%
จากที่เห็นข้อมูลข้างบน คุณจะคิดว่า อาร์เซน่อล ไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอลงั้นเหรอ

คุณจะเข้าใจมั๊ยว่า ต่อให้ทีมไหนๆก็ตามที่เน้นครองบอล แล้วต้องมาเจอกับ บาซ่า (หรือทีมอื่นๆที่มันเก่งโคตร) มันเป็นเรื่องยากอยู่แล้ว ที่จะครองบอลให้เหนือกว่าทีมพวกนี้ >>> เพราะว่า อีกทีมแม่งไม่ยอมเสียบอลมาให้เราได้ครอบครองบ้างเลย แล้วเราจะมีโอกาสได้ครองบอลได้ยังไง

ผมสมมติ ใหม่นะ เอาชัดๆ ง่ายๆ แต่อาจจะดูเว่อร์ แต่มันทำให้เข้าใจแน่ๆ >>> บาซ่า เตะบอลส่งกันไปมา 40 นาที ไม่เสียบอลเลย แม่งส่งไปส่งมาอยู่นั่น นักเตะ อาร์เซน่อล แย่งบอลไม่ได้ พอครบ 40 นาที เมสซี่เลยยิง ข้ามคานเล่น >>> ทำให้ตอนนี้ อาร์เซน่อลได้บอลมาครอบครองแล้ว จากนั้นอาร์เซน่อล ก็ครองบอลต่อยาว 5 นาที จนจบเกม ครึ่งแรก >>> พอครึ่งหลังก็เหมือนเดิม บาซ่า ครองบอล 40 นาที แย่งไม่ได้เลย แล้วอยู่ๆเมสซี่ก็เตะทิ้งเ้ล่น อาร์เซน่อลเลยได้ครองบอลบ้าง อีก 5 นาที จบหมดเวลา

จากข้างบน ผลปรากฎว่า บาซ่า ครองบอล 91% อาร์เซน่อล ครองบอล 9% ... ดูผิืวเผินอาจจะเห็นว่า อาร์เซน่อลไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอล เพราะครองบอลได้น้อยมาก 9% เอง แต่ในความเป็นจริง อาร์เซน่อล ใช้โอกาสที่มีแค่ 2 ครั้งตลอดทั้งเกมนั้น ครองบอลได้ตั้ง 9% ถือว่า ครองบอลได้ดีมากๆเลย น่าภูมิใจแล้ว

เนี่ยคือ การครองบอลที่ผมพูดถึง ต่อบอลกันดี ไม่เสียบอลโง่ ไม่เสียการครอนโทรลบอลไปแบบ สุรุย สุร่าย เล่นกันอย่างมีประสิทธิภาพ ... ไม่ว่ามันจะชิ่งไว1-2 จ่ายไว จ่ายไกล บุกไว ลากเลี้ยงเร็วจี้ จี๊ดจ๊าด ยังไง >>> แต่มันทำแล้วได้ลุ้น ดูดีมีประสิทธิภาพ ก็ถือว่าครองบอลได้ดีแล้ว เพราะครองบอลไปเพื่อทำให้เกิดผล ไม่ใช่ครองบอลโดยคิดจากระยะเวลานาที แบบนี้ แค่จ่ายคืนหลังบ่อยๆ จ่ายคืนประตู เตะไปเตะมา ถ่วงเวลาก็คงถือว่า เป็นทีมที่เน้นครองบอลแล้วสิ หรือครองบอลแบบโง่ๆ ส่งไปส่งมานานๆ ครองบอลนาน แต่สุดท้าย จ่ายโง่ เข้าตีนคู่แข่ง เข้าก็บุกมาถล่มคืน เป็นการครองบอลที่ไร้สาระมาก (ครองบอลได้นานแต่โง่)
แก้ไขล่าสุดโดย Norse เมื่อ จันทร์ มี.ค. 31, 2014 15:50, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Travieso » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 15:42

Norse เขียน:
Travieso เขียน:ผมขอแก้คำตอบใหม่ละกัน

เอาเฉพาะเรื่องที่คุณมั่วละกัน ส่วนเรื่องที่เป็นความชอบส่วนบุคคลเป็นเรื่องเหนือธรรมชาติ ก็ขอตัดไป...

1. ที่คุณว่า...

หลุยส์ ฟาน กัล ไม่ใช่ผู้จัดการทีมที่มีรูปแบบการทำทีมเน้นต่อบอลบนพื้นเป็นหลัก


คุณยอมรับไหมว่า มั่ว เพราะฟานกัลไปคุมทีมไหนไม่เคยมีซักทีมที่จะนิยมให้เล่นบอลยาว ตั้งแต่อาแจ็กซ์ ถึง บาเยิร์น แล้ว...
ผมบอกตอนไหนเหรอว่า ฟาน กัล เน้นบอลยาว ??? ที่ผมสื่อ คือ มันไม่ได้เน้นบอลบนพื้นแบบเทพๆเหมือน เป๊ป >>> ฟาน กัล ทำทีมบนพื้นได้ดี ก็ไม่ต่างจากพวก แมน ซิตี้ แต่เขาจะไม่เน้นบ้าพลังแบบ เป๊ป จริงมั๊ย ??? แล้วเขาก็ไม่คิดจะทำให้เหมือน เป๊ป ด้วย ... เพราะว่า เขาแก่ละึครับ เขาทำได้แค่นี้ เขาจะไม่ปรับเปลี่ยนตัวเอง แม้เห็นว่า เป๊ป ทำแล้วมันดีจริงก็ตาม พวกนี้จะมี EGO เหมือน เฟอร์กี้ >>> แต่ เลา ดรุ๊ป หรือพวกหน้าใหม่ทั้งหลาย พวกนี้ยังสามารถปรับเปลี่ยนทรรศนคติตัวเองได้ จะไม่ยึดมั่นในความคิดตัวเองแบบเวอร์ๆ อะไรดีเขาจะเอามาเพิ่มเข้าไปได้อีก

พอคุณโดนคนอื่นแย้งก็แถเอา ฟานกัล ไปเปรียบกับ มูรินโญ่ ว่า

อย่าง มูริญโญ่ ก็คุมทีมใหญ่ๆมาหลายทีม เชลซี/อินเตอร์/มาดริืด แต่ก็ไม่ได้เป็นโค้ชที่มีแนวทางการทำทีมแบบเน้นครองบอลและต่อบอลบนพื้นเข้าทำ


ซึ่งเป็นการเทียบแบบคนละเรื่องเลย เพราะฟุตบอลของ ฟานกัล มันเน้นการเล่นบนพื้น ไม่ใกล้เคียงกับมูรินโญ่ซักนิด...
ผมว่า ทั้ง มู และ ฟานกัล ก็เน้นบอลบนพื้นเหมือนกันนะครับ แต่ก็ไม่ได้เทพเหมือน เป๊ป เลย ... ถ้าจะให้ประมาณก็ 2 คนนี้ ครองบอลได้ 55% ก็ดี แต่ไม่บ้าพลัง เพราะ เป๊ป มัน 65% (คุณพูดเหมือน มู เน้นบอลยาว เปิดบอลโด่ง สาดไกล เนอะ งง กับ คุณ)

แล้วผมขอเอาคลิปนี้มาประกอบเป็นตัวอย่าง เป็นไฮไลท์การเล่นของอาแจกซ์ในปี 1995-1996 ภายใต้การคุมทีมของฟานกัล



จะเห็นว่าการเข้าทำแทบทั้งหมดเป็นการเล่นบนพื้นทั้งนั้น ทั้งต่อบอล ชิ่งบอล เผลอๆจะเยอะกว่าอาร์เซนอล เยอะกว่าทุกทีมบนโลกนี้อีก จะน้อยกว่าก็แค่บาร์ซ่าทีมเดียว...
ลีก ฮอลแลนด์ มีคู่แข่งแย่งแชมป์กันอยู่แค่ปีละ 2 ทีม ดังนั้นไม่แปลกอะไร ที่ทีมที่ดีที่สุดอย่าง Ajax จะครองบอลได้เหนือคู่แข่ง อีกอย่าง นักเตะอาแจ๊กก็เก่งกว่าชาวบ้านทั้งนั้น เอามาวัดผลว่ามันเป็นทีมที่ครองบอลเทพๆไม่ได้หรอกครับ (ไม่บอกว่าไม่ได้ครองบอลนะ ผมหมายถึงว่า ครองบอลได้ดี แต่ไม่เทพเหมือน เป๊ป) คือ ถ้าเอา Ajax ในช่วงนั้นไปแข่งกับทีมชั้นนำทีมอื่น บาเยิร์น มิลาน มาดริด บาซ่า Ajax ก็คงไม่ได้โชว์การครองบอลอย่างในคลิปให้คุณเห็นหรอกครับ ...

ยอมรับไหมครับว่าคุณ "แถ"
คิดว่ายอมมั๊ยล่ะครับ

2. ต่อมา... ที่คุณว่า...

เลือก คล็อป เพราะว่า คล็อป ก็เน้นครองบอลเหมือนกันไงครับ


แต่ในความเป็นจริงคือ ดอร์ทมุนด์มีค่าการครองบอลเฉลี่ยแค่ 52% น้อยกว่าทีมใหญ่แทบทุกทีมในยุโรป น้อยกว่าแมนซิ อาร์เซนอล เอาจริงๆน้อยกว่าแมนยูของ คอยมวยส์ ด้วย...
ก็มันเน้นครองบอลเหมือนกัน แต่มันทำได้ไม่ดีเท่าบางทีม แต่ไม่ได้หมายความว่า มันไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอล (อันนี้ผมอธิบายไปแล้วนะ ใน Rep ข้างบน ที่เอาสถิติ บุนเดส มาให้ดู)

เพราะปรัชญาการเล่นของ เจอเก้น คล็อปป์ คือเพรสซิ่งรีบเอาบอลมาครอง จากนั้นจึงสวนกลับเร็วด้วยเกมชิ่ง 1-2 ไม่เสียเวลาครองบอลนาน
ไม่ครองบอลนาน แต่มันจ่ายบอลกลับไปกลับมาบ่อยๆใช่ป่ะครับ เหมือน 5 นาทีที่ผมยกตัวอย่าง ดอร์ทมุนด์ก็ทำแบบนั้นออกจะบ่อย

ขนาดเกมดอร์ทมุนด์ - บาเยิร์น ในปีนี้เจอกัน ฝรั่งเขายังวิเคราะห์ไว้ก่อนเกมเลยว่าเป็นเกมระหว่าง speed vs possession คือระหว่างความเร็วของดอร์ทมุนด์
ก็เป็นการวิเคราะห์ระหว่าง ดอร์ทมุนด์ กับ บาเยิร์น >>> ลองหาคู่อื่นมาเทียบดูสิครับ อย่าง ดอร์ทมุนด์ เจอกับทีมกากๆ อะไรทำนองนี้

http://espnfc.com/blog/_/name/borussiad ... 11?cc=4716

ข้อนี้ก็ยอมรับไหมว่า มั่ว
ผมไม่มั่วนะ เพราะ ดอร์ทมุนด์ ก็เป็นทีมที่เน้นครองบอลได้ดี แล้วเข้าทำได้ดี มีความรวดเร็ว แต่ไม่ได้ ครองบอลเทพเหมือน บาซ่า บาเยิร์น

3. สุดท้าย เรือ่งสวอนซี จะชอบ-ไม่ชอบแล้วแต่นะครับ ผมให้เป็นสิทธิ์

แต่ก็ขอร้องให้ไปดูทีมมันเล่นหน่อยครับ ว่าสวอนซีของเลาดรุ๊ปมันเล่นยังไง ใช่ต่อบอลสวยงามจริงๆเหรอ ???

แนวทางเขาทำแบบนั้นครับ แต่ด้วยศักยภาพของนักเตะในทีม ที่ไม่มีดาราดังเลย จึงทำให้ดูไม่เทพ หรือไม่ดีพอที่คุณจะชื่นชม >>> แต่อีกหลายๆคนเขาชื่นชม แล้วก็ชอบครับ

คิดง่ายๆนะ ถ้าให้ เลา ดรุ๊ป ไปคุม บาซ่า คุณคิดว่า บาซ่า จะต่อบอลได้สวย ได้เทพ เหมือนตอนนี้มั๊ย >>> คือ มันอาจจะไม่ดีเหมือนตอนนี้ก็ได้ แต่คุณคงยอมรับนะว่า มันก็คงจะดูไม่แตกต่างจากเดิมเท่าไหร่ บาซ่า จะไม่ห่วยลงเลย


1. ผมบอกตอนไหนเหรอว่า ฟาน กัล เน้นบอลยาว ??? ที่ผมสื่อ คือ มันไม่ได้เน้นบอลบนพื้นแบบเทพๆเหมือน เป๊ป >>> ฟาน กัล ทำทีมบนพื้นได้ดี ก็ไม่ต่างจากพวก แมน ซิตี้ แต่เขาจะไม่เน้นบ้าพลังแบบ เป๊ป จริงมั๊ย ??? แล้วเขาก็ไม่คิดจะทำให้เหมือน เป๊ป ด้วย ... เพราะว่า เขาแก่ละึครับ เขาทำได้แค่นี้ เขาจะไม่ปรับเปลี่ยนตัวเอง แม้เห็นว่า เป๊ป ทำแล้วมันดีจริงก็ตาม พวกนี้จะมี EGO เหมือน เฟอร์กี้ >>> แต่ เลา ดรุ๊ป หรือพวกหน้าใหม่ทั้งหลาย พวกนี้ยังสามารถปรับเปลี่ยนทรรศนคติตัวเองได้ จะไม่ยึดมั่นในความคิดตัวเองแบบเวอร์ๆ อะไรดีเขาจะเอามาเพิ่มเข้าไปได้อีก
ไม่ได้บอกว่า ฟานกัล เล่นบอลยาว แล้วนี่คำพูดใครครับ ???

ส่วนคุณ MeVa บอกว่า ฟาน กัล เป็นโค้ชระบบ Total Football นักเตะทุกคนในทีมหมุนเวียนทดแทนตำแหน่งกันได้หมด เล่นฟุตบอลทุกแบบ ทั้งสั้น ทั้งยาว ทั้งบนพื้น ทั้งกลางอากาศ (แต่มันก็ไม่ได้เหมือนกับที่ผมต้องการไงครับ ผมจึงบอกว่าไม่สนับสนุนเขา)

คุณไปทำความเข้าใจความหมายของคำว่า total football ใหม่ดีกว่าครับ...

ผมว่า ทั้ง มู และ ฟานกัล ก็เน้นบอลบนพื้นเหมือนกันนะครับ แต่ก็ไม่ได้เทพเหมือน เป๊ป เลย ... ถ้าจะให้ประมาณก็ 2 คนนี้ ครองบอลได้ 55% ก็ดี แต่ไม่บ้าพลัง เพราะ เป๊ป มัน 65% (คุณพูดเหมือน มู เน้นบอลยาว เปิดบอลโด่ง สาดไกล เนอะ งง กับ คุณ)
จ่ามูเนี่ยนะ เน้นบอลบนพื้นเหมือน ฟานกัล ??? ผมว่าคุณลองเปิดหูเปิดตาดูทีมอื่นเล่นบ้างดีกว่าครับ...

แล้วดูข่าวเก่า ( ผมหา stats ย้อนหลังไม่ได้นะ )

Louis van der Gaal led Bayern to the title with an aver possession rate below the 60 percent mark

ฟานกัลทำบาเยิร์นให้ครองบอลน้อยกว่า 60 นิดๆ ซึ่งตัวเลขนี้คงเทียบเป๊ปไม่ได้นะ แต่ถ้าเทียบกันแล้วเหนือกว่า คล็อปป์ ที่คุณเอามาเปรียบเยอะครับ...

2. ก็มันเน้นครองบอลเหมือนกัน แต่มันทำได้ไม่ดีเท่าบางทีม แต่ไม่ได้หมายความว่า มันไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอล (อันนี้ผมอธิบายไปแล้วนะ ใน Rep ข้างบน ที่เอาสถิติ บุนเดส มาให้ดู)
ทีมอันดับ 2 ของลีกครองบอลได้เฉลี่ยน้อยกว่าทีมอันดับ 7 ของลีกอื่น มันก็แสดงให้เห็นชัดๆครับว่า ทีมนี้ไม่เน้นครองบอล...

ไม่ครองบอลนาน แต่มันจ่ายบอลกลับไปกลับมาบ่อยๆใช่ป่ะครับ เหมือน 5 นาทีที่ผมยกตัวอย่าง ดอร์ทมุนด์ก็ทำแบบนั้นออกจะบ่อย
ผมบอกแล้วว่า อย่าดูคลิปแค่ 5 นาที ดูรวมๆสิครับว่า ดอร์ทมุนด์มันเล่นยังไง...

ถ้าขี้เกียจเดี๋ยวผมเอาบทวิเคราะห์มาแปะให้ เกมดอร์ทมุนด์ - มาดริด

http://footballspeak.com/post/2013/05/16/The-German-Football.aspx
Madrid were allowed the majority of ball possession but the Dortmund players closely pressed Madrid players like Xabi Alonso to limit his ability to pass and bring others into the game.


ผมแปลให้คร่าวๆ เผื่อคุณขี้เกียจอ่านอีก "ดอร์ทมุนด์ปล่อยให้มาดริดครองบอลได้ แต่ผู้เล่นของดอร์ทมุนด์จะเข้ากดดันผู้เล่นมาดริด เช่น อลองโซ่ ทันที เพื่อจำกัดความสามารถในการจ่ายบอลและนำคนอื่นกลับสู่เกมของเขา"

อย่าแถอีกนะครับ... ว่าเป็นแผนเฉพาะเกมเดียว

เผื่อคุณจะแถอีก ดูคลิปนี้



คุณดูครับ เกมบุกดอร์ทมุนด์ของคล็อปป์มันเล่นกันกี่จังหวะถึงโกล แทบไม่มีเสียเวลาถ่ายบอลไปรอบๆเลย เทียบกะทีมของเป๊ปหรือทีมของฟานกัล เจ้าของคลิปเขาถึงกับตั้งชื่อคลิปว่า "Dortmund's Direct Football" เลยด้วยซ้ำ...

ความหมายนะครับ Direct Football เป็นด้านตรงข้ามกับ Possession Football/Tiki Taka อะไรก็แล้วแต่เหล่านี้ หลายทีคนก็เรียก ทีมของป๋าเฟอร์กี้สมัยโรนัลโด้ว่าเล่น Direct เก่งมากๆ

ครองบอลอะไรของคุณครับแบบนี้ ???


แล้วไปดูคลิปอาแจ็กซ์ใหม่ครับ นั้นมันแข่งใน ucl ทั้งหมดนะ ชุดอินเตอร์สีน้ำเงินดำไม่เห็นเหรอ...
Travieso
ผู้เล่นเยาวชน
ผู้เล่นเยาวชน
 
โพสต์: 186
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มี.ค. 04, 2014 16:23

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 15:53

ผมว่าคุณลองกลับไปย้อนคิดดูถึง นิยามของคำว่า การครองบอล / การครองเกม / แล้วก็ประเด็นที่ผมต้องการ ว่ามันคืออะไร ก่อนจะดีกว่ามั๊ยครับ (อันนี้ฝากไว้ให้ลองคิดนะ)

คุณลองคิดดูรูปแบบการเล่นของ อาร์เซน่อล ที่มีทั้งการครองบอล หาพื้นที่ หาช่อง แทงสั้น แทงยาว เข้าทำเร็ว จ่ายกันที 20-30 เมตร ... ป๊าปๆ ถึงเพื่อน ... ต่อบอลกัน 2-3 ครั้ง ก็ถึงกรอบเขตโทษคู่แข่งแล้ว ... ถือว่าเป็นทีมที่มีการเข้าทำเร็วมาก (ปีกแม่งก็เร็วอีก จี๊ดจ๊าด)

1. แต่ทำไมเราถึงพูดกันว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมที่เน้นการครองบอลล่ะ (ครองบอลได้แค่ 54.8% เอง) ?????

2. ทำไมเราไม่บอกหรือพูดกันว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมทีเน้นการเข้าทำฉับไว ไม่ได้เน้นการครองบอลเลย ?????



เข้าใจป่ะครับว่า ทีมที่เน้นครองบอล ไม่จำเป็นต้องครองบอลได้ 60% ขึ้นไป โดยดูผลจากสถิติหลังเกม แล้วเอาไปโม้ใส่คู่แข่ง >>> แต่มันหมายถึงว่า ...

1. เมื่อเวลาที่เราได้บอลมาแล้ว เราครองบอลไว้ได้ดีแค่ไหน ไม่จ่ายเสีย จ่ายพลาด แบบโง่ๆ อยู่ๆจ่ายไปให้คู่แข่ง หรือ คิดจะเล่นลูกเปิดยาว แทงยาวมั่วๆ แบบวัดดวงให้ปีกวิ่งแข่งกับกองหลังไปแย่งบอลกัน

2. เราพยายามหาช่องทาง หาความได้เปรียบในการเข้าทำ

3. ทำอะไรด้วยความแม่นยำ เพราะถ้าไม่แม่นยำ ก็จะเสียการครองบอลง่ายๆ (เหมือนแมนยู)

คุณเห็นใช่มั๊ยว่า แมนยู ก็เป็นทีมที่ครองบอลได้ดี ฤดูกาลที่แล้วน่าจะครองบอลได้ราวๆ 55% มั๊ง (ประมา๊ณอาร์เซน่อลปีนี้เลย) ... แต่ทำไม เราไม่รู้สึกเลยว่า ทีมเรามันเป็นทีมที่เน้นครองบอล ก็เพราะเวลาได้บอลมา ถึงแม้ว่ามันจะจ่ายไปจ่ายมา ให้ คาริค อยู่กลางสนาม จน % การครองบอลสูงขึ้นถึง 55% แต่สุดท้าย ทีมเราก็มักจะจ่ายโง่อยู่ดี อาจจะเปิดยาวให้คู่แข่งคาบไปกิน อาจจะจ่ายบนพื้นสั้นๆเข้าตีนคู่แข่ง หรือเลี้ยงบอลอยู่ดีๆ บอลหลุดเท้า ลื่นล้ม หรืออะไรอื่นๆ ที่แบบเสียบอลง่ายฉิบหาย >>> จุดนี้มันทำให้เห็นว่าทีมเราเป็นทีมที่ไม่ได้เน้นการครองบอลเลย ไม่ให้ความสำคัญเรื่องนี้เลย

ถึงได้บอกว่า อย่าไปดู % มันไม่ได้เป็นตัวบ่งบอกว่าเป็นทีมที่ครองบอลได้ดี ... ทีมจะครองบอลได้ดีหรือไม่ดี มันอยู่ที่ทีมตัวเองแสดงให้เห็นแค่ไหน ว่าไม่เสียบอลง่าย ไม่โง่ ไม่จ่ายเสีย จ่ายพลาด ประมาณนั้นครับ



ความจริงผมพิมพ์อธิบายไปโคตรเยอะเลย แต่รู้สึกคุณไม่อ่านเลย หลายๆครั้งเห็นคุณกลับมาโพสต์ถามเรื่องเดิมๆ ทั้งๆที่อธิบายไปชัดเจนมากแล้ว แทบจะป้อนข้าวป้อนน้ำแล้ว คุณลองใช้ มโน คิดตามคำอธิบายข้างล่างนี้นะครับ ...

อาร์เซน่อล vs บาซ่า >>> ผลจบลงปรากฏว่า อาร์เซน่อล ครองบอล 40% ส่วน บาซ่า ครองบอล 60%
จากที่เห็นข้อมูลข้างบน คุณจะคิดว่า อาร์เซน่อล ไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอลงั้นเหรอ

คุณจะเข้าใจมั๊ยว่า ต่อให้ทีมไหนๆก็ตามที่เน้นครองบอล แล้วต้องมาเจอกับ บาซ่า (หรือทีมอื่นๆที่มันเก่งโคตร) มันเป็นเรื่องยากอยู่แล้ว ที่จะครองบอลให้เหนือกว่าทีมพวกนี้ >>> เพราะว่า อีกทีมแม่งไม่ยอมเสียบอลมาให้เราได้ครอบครองบ้างเลย แล้วเราจะมีโอกาสได้ครองบอลได้ยังไง

ผมสมมติ ใหม่นะ เอาชัดๆ ง่ายๆ แต่อาจจะดูเว่อร์ แต่มันทำให้เข้าใจแน่ๆ >>> บาซ่า เตะบอลส่งกันไปมา 40 นาที ไม่เสียบอลเลย แม่งส่งไปส่งมาอยู่นั่น นักเตะ อาร์เซน่อล แย่งบอลไม่ได้ พอครบ 40 นาที เมสซี่เลยยิง ข้ามคานเล่น >>> ทำให้ตอนนี้ อาร์เซน่อลได้บอลมาครอบครองแล้ว จากนั้นอาร์เซน่อล ก็ครองบอลต่อยาว 5 นาที จนจบเกม ครึ่งแรก >>> พอครึ่งหลังก็เหมือนเดิม บาซ่า ครองบอล 40 นาที แย่งไม่ได้เลย แล้วอยู่ๆเมสซี่ก็เตะทิ้งเ้ล่น อาร์เซน่อลเลยได้ครองบอลบ้าง อีก 5 นาที จบหมดเวลา

จากข้างบน ผลปรากฎว่า บาซ่า ครองบอล 91% อาร์เซน่อล ครองบอล 9% ... ดูผิืวเผินอาจจะเห็นว่า อาร์เซน่อลไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอล เพราะครองบอลได้น้อยมาก 9% เอง แต่ในความเป็นจริง อาร์เซน่อล ใช้โอกาสที่มีแค่ 2 ครั้งตลอดทั้งเกมนั้น ครองบอลได้ตั้ง 9% ถือว่า ครองบอลได้ดีมากๆเลย น่าภูมิใจแล้ว

เนี่ยคือ การครองบอลที่ผมพูดถึง ต่อบอลกันดี ไม่เสียบอลโง่ ไม่เสียการครอนโทรลบอลไปแบบ สุรุย สุร่าย เล่นกันอย่างมีประสิทธิภาพ ... ไม่ว่ามันจะชิ่งไว1-2 จ่ายไว จ่ายไกล บุกไว ลากเลี้ยงเร็วจี้ จี๊ดจ๊าด ยังไง >>> แต่มันทำแล้วได้ลุ้น ดูดีมีประสิทธิภาพ ก็ถือว่าครองบอลได้ดีแล้ว เพราะครองบอลไปเพื่อทำให้เกิดผล ไม่ใช่ครองบอลโดยคิดจากระยะเวลานาที แบบนี้ แค่จ่ายคืนหลังบ่อยๆ จ่ายคืนประตู เตะไปเตะมา ถ่วงเวลาก็คงถือว่า เป็นทีมที่เน้นครองบอลแล้วสิ หรือครองบอลแบบโง่ๆ ส่งไปส่งมานานๆ ครองบอลนาน แต่สุดท้าย จ่ายโง่ เข้าตีนคู่แข่ง เข้าก็บุกมาถล่มคืน เป็นการครองบอลที่ไร้สาระมาก (ครองบอลได้นานแต่โง่)
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 16:21

ไม่ได้บอกว่า ฟานกัล เล่นบอลยาว แล้วนี่คำพูดใครครับ ???
ผมก็ไม่ได้บอกว่ามันเน้นแต่บอลยาวนี่ครับ ผมบอกว่ามันเล่นหมดทุกทาง จ่ายสั้น จ่ายยาว แทงทะลุ เปิดยาว โยนยาว ลากเลี้ยง ชิง1-2 ยิงไกล มันทำทุกอย่าง ที่เห็นว่ามีโอกาส
มีตรงไหนที่บ่งบอกว่าผม คิดว่า ฟาน กัล เล่นแต่บอลยาว เปิดโด่ง ยังกะ สโต๊ค คุณ มโน เองไปไกลเวอร์ละ


จ่ามูเนี่ยนะ เน้นบอลบนพื้นเหมือน ฟานกัล ??? ผมว่าคุณลองเปิดหูเปิดตาดูทีมอื่นเล่นบ้างดีกว่าครับ...
ถ้า เชลซี ไม่เน้นบอลบนพื้น แล้วคุณเห็นมันเล่นบอลโยนยาวเหมือน สโต๊ค เหรอครับ ?????

ฟานกัลทำบาเยิร์นให้ครองบอลน้อยกว่า 60 นิดๆ ซึ่งตัวเลขนี้คงเทียบเป๊ปไม่ได้นะ แต่ถ้าเทียบกันแล้วเหนือกว่า คล็อปป์ ที่คุณเอามาเปรียบเยอะครับ...
ผมไม่เคยบอกว่า คล็อป ทำทีมดีกว่า ฟาน กัล หรือ จะครองเกมมากกว่า ฟาน กัล แต่แนวทางที่ คล็อป ทำเขาทำทีมด้วยความแม่นยำ สิ่งนี้จะช่วยทำให้ครองบอลได้ดีขึ้น เพราะยิ่งไปเร็วเท่าไหร่ ก็ต้องใช้ความแม่นยำสูงขึ้น ถ้าจะเล่นเร็ว แต่จ่ายบอลกันไม่ตรง จับบอลกันกระเด็นกระดอน มันจะรุ่งได้ยังไง ... แต่ทีมคล็อป + เลา ดรุ๊ป ทำให้เห็นแล้วว่า เขาไปไวได้ แล้วก็แม่นยำ ทำได้ดี ทำให้ผมเชื่อว่า ถ้าพวกนี้เข้ามาทำทีม เขาจะปรับจูนนักเตะเราได้ ... ที่สำคัญเขาเป็นโค้ชรุ่นใหม่ ยังมีเวลาปรับเปลี่ยนทรรศนะคติตัวเองได้อีกเยอะ แต่ ฟาน กัล เปลี่ยนไม่ได้แล้ว มายังไง ตอนนี้ก็ไปยังงั้น

ฟาน กัล ดีกว่า แต่ก็ไม่ได้ดีกว่าขาดลอย (ไม่ต้องเอาผลงานคว้าแชมป์มาโม้นะครับ) ผลงานตอนนี้มันก็อยู่ในระดับใกล้เคียงกัน ดังนั้นถ้าผมจะเลือก คล็อป หรือ เลา ดรุ๊ป ก็ไม่เห็นจะผิดแปลกอะไร

คนเราไม่จำเป็นต้องเลือกสิ่งที่ดีที่สุดขนาดนั้น อย่างถ้าจะเลือกซื้อรถ ก็ไม่จะเป็นต้องไปซื้อเฟอรารี่ คันละ 40 ล้าน แต่ใช้ รถโตโยต้า 2 ล้านก็พอแล้ว
หรือถ้าเป็นเรื่องนักเตะ ก็ไม่จำเป็นที่จะต้องซื้อโด้มาเล่นกองหน้า อาจจะซื้อแึึ่ค่ กุน ก็พอแล้ว ถึงโด้มันจะดีกว่า แต่กุนมันก็ดีเหมือนกัน แล้วก็ไม่ได้แตกต่างขาดลอยกันขนาดที่ว่า ... คนนึง โด้ แต่อีกคน เวลเบ๊ค

ถ้าขี้เกียจเดี๋ยวผมเอาบทวิเคราะห์มาแปะให้ เกมดอร์ทมุนด์ - มาดริด
รู้สึกจะเน้นแต่นัดที่ ดอร์ทมุนด์ ทีมรอง ต้องเจอกับโึคตรทีมอย่าง มาดริด จริงๆเลยนะครับ >>> เป็นแบบนี้ ทีมดีๆอย่าง อาร์เซน่อล ต้องเจอกับ บาซ่า ก็คงกลายเป็นว่า อาร์เซน่อล ไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอลจริงๆ กลายเป็นทีมเรื่อยเปื่อยในสายตาคุณไปซะแล้ว ... คิดได้ไงเนี่ย

คุณดูครับ เกมบุกดอร์ทมุนด์ของคล็อปป์มันเล่นกันกี่จังหวะถึงโกล แทบไม่มีเสียเวลาถ่ายบอลไปรอบๆเลย เทียบกะทีมของเป๊ปหรือทีมของฟานกัล เจ้าของคลิปเขาถึงกับตั้งชื่อคลิปว่า "Dortmund's Direct Football" เลยด้วยซ้ำ...
- แล้วคุณเข้าใจที่ผมอธิบายมาตั้งแต่หน้าแรกเลยรึป่าวว่า ถ้าหากพบช่อง มันก็ต้องรีบบุก ถ้าเจอช่องว่างแล้ว โอกาสมาถึงแล้ว มันจะยืนเซ่อกันอยู่ทำไมเหรอครับ
- ถ้าคู่แข่งตั้งรับเรียบร้อยแล้ว ช่องมันก็มีน้อย มันก็ต้องเน้นมาเคาะหาช่องกันทั้งนั้นแหละ ไม่มีใครหรอกที่แบบว่า ไม่มีช่อง แต่แม่งก็ยังจะรีบจ่าย (ไอ้จุดที่คุณเห็นว่ามันรีบจ่ายบอล รีบชิ่ง รีบเปิด รีบแทง ดูเสี่ยง ไม่น่าเกิดผล >>> แต่นักเตะมันไม่ได้คิดอย่างคุณไง เขาอาจจะมองเห็นช่องทางแล้ว อีกอย่างนักเตะมันก็มีความสามารถเฉพาะตัวดี บางคนสูงด้วย การเล่นที่ดูเสี่ยงในสายตาเรา อาจจะไม่ได้เสี่ยงสำหรับนักเตะเลย >>> แม้กระทั่ง บาซ่า ก็ยังแทงยาว รีบจ่าย มีสุ่มเสี่ยงเสียบอลเรื่อยๆเหมือนกัน แต่ก็ไม่เห็นจะต้องไปวิตกกังวลตรงจุดนี้ เพราะเขาเตะบอลกันดี เราเชื่อมือพวกเขา มันไม่มีทีมไหนที่ส่งบอลกันตรง 100% ตลอดเวลา ส่งแล้วเข้าเท้าเพื่อนชัวร์ 100% จ่ายตัดหลัง แทงยาว แล้วต้องตรงเพื่อนทุกลูก มันก็เสี่ยงด้วยกันทุกทีมนั่นแหละ

- แล้วไอ้ 5 นาทีนั่นน่ะ ที่ผมพูดถึงบ่อยๆเนี่ย คุณคิดว่าการทำแบบนั้น เป็นการครองบอลเพื่อหาช่องรึป่าว (ตอบด้วยนะอย่าลืม ว่ามันคือการครองบอลหรือไม่ และดอร์ทมุนด์ทำแบบนั้นเพียงแค่ 5 นาทีจริงเหรอ) เพราะการกระทำแบบนี้ ดอร์ทมุนด์มันก็ทำออกจะบ่อยใช่ป่ะครับ บอกแล้วไงว่ามันไม่ได้สุ่มสี่ สุ่มห้า บุกเข้าไปแบบโง่ๆ ที่คุณเห็นว่าแทงยาว รีบจ่าย รีบชิ่ง ก็เพราะตอนนั้น โอกาสมาถึงแล้ว (อธิบายไปจนมากละนะ สงสัยมันไม่อ่านเลยแน่ๆ)


ครองบอลอะไรของคุณครับแบบนี้ ???
คุณอาจจะตั้ง สเปค การครองบอลไว้สูงเกินไป คือ ต้องมีบอลอยู่กับเท้าได้ 60% ขึ้นไป คุณถึงจะเรียกว่าทีมที่เน้นครองบอล
แต่ผมไม่ได้มองแบบคุณ เพราะครองได้ 55% ก็ถือว่าดีมากแล้ว ที่เหลืออยู่ที่จังหวะเข้าทำ ว่าแม่นยำแค่ไหน การต่อบอล ส่งรับ หาช่อง ทำกันได้ดีแค่ไหน ไม่เสียบอลโง่ๆ

ถ้าจะมาหวังว่า ต้องครองบอลได้ 60% ขึ้นไป มันจะมีสักกี่ทีมที่ทำได้ ???? ในโลกนี้มีเป็นพัน เป็นหมื่นทีม แต่ทำแบบนั้นจริงๆได้แค่ 10 ทีม เองล่ะมั๊งครับสเปคสูงเว่อร์เกินไปละนั่น

เหมือนที่คุณตั้งสเปคผู้จัดการทีมเลย ว่าต้องเป็นคนที่เคยคว้าแชมป์มาแล้วเท่านั้น แต่ผมไม่จำเป็นครับ


แล้วไปดูคลิปอาแจ็กซ์ใหม่ครับ นั้นมันแข่งใน ucl ทั้งหมดนะ ชุดอินเตอร์สีน้ำเงินดำไม่เห็นเหรอ...
ไม่ได้กดเข้าไปดูตั้งแต่แรกละครับ คือนักเตะ อาแจ๊กมันเก่ง ผู้จัดการทีมก็เก่ง มันเป็นเรื่องปกติอยู่แล้ว ที่ผลงานมันจะดี ไม่ต้องดูก็รู้ว่ามันเล่นยังไง ผมเกิดทันยุคนั้นครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 16:28

ถามจริงๆนะ ที่ผมพิมพ์ไปเยอะๆ อ่านครบทุกบรรทัดป่ะครับ หรือ ประมาณเป็น % ให้ดูหน่อยว่าอ่านไปประมาณไหน 30 40 50 60 70 80 90 100%

เพราะดูแล้วเหมือนคุณจะอ่านผ่านๆประมาณ 50-60% นะ

ไม่ได้จะว่าอะไรนะ แต่อยากรู้ เพราะ งง บางเรื่องอธิบาย 2-3 รอบแล้ว ยังจะถามซ้ำ ไม่ได้อ้างอิงถึงตรงจุดที่อธิบายไปแล้วเลย
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

Re: คิดเล่้นๆ

โพสต์โดย Norse » จันทร์ มี.ค. 31, 2014 16:32


ผมถามอีกนิด อยากเห็นทรรศคติของคุณตรงจุดนี้หน่อย 2 ข้อ แต่คล้ายๆกันนะ

1. คือสมมติ อาร์เซน่อล vs บาซ่า ผลออกมาคือ อาร์เซน่อล ครองเกมได้ 40% ส่วน บาซ่า ครองเกมได้ 60%

ผมอยากรู้ว่า คุณคิดว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมที่เน้นครองบอลรึป่าวครับ หรือเป็นทีมเน้นไปไว หลับหูหลับตาตะลุยแม่ง จ่ายแทงที 20-30 เมตร เอาให้ถึงหน้าประตูได้ลุ้นเลย กลายเป็นทีมเน้น สปีด เหมือนที่คุณบอกว่า ดอร์ทมุนด์ กำลังเป็นอยู่รึป่าวครับ



2. ผมสมมติ ใหม่นะ เอาชัดๆ ง่ายๆ แต่อาจจะดูเว่อร์ แต่มันทำให้เข้าใจแน่ๆว่าจะสื่ออะไร

บาซ่า เตะบอลส่งกันไปมา 30 นาที ไม่เสียบอลเลย แม่งส่งไปส่งมาอยู่นั่น นักเตะ อาร์เซน่อล แย่งบอลไม่ได้ พอครบ 30 นาที เมสซี่เลยยิง ข้ามคาน >>> ทำให้ตอนนี้ อาร์เซน่อลได้บอลมาครอบครองแล้ว จากนั้นอาร์เซน่อล ก็ครองบอลต่อยาว 15 นาที จนจบเกม ครึ่งแรก >>> พอครึ่งหลังก็เหมือนเดิม บาซ่า ครองบอล 30 นาที แย่งไม่ได้เลย แล้วอยู่ๆเมสซี่ก็ยิงนกอีก อาร์เซน่อลเลยได้ครองบอลบ้าง อีก 15 นาที จบหมดเวลา (โดยไม่จ่ายเสีย จ่ายพลาด และบาซ่าเข้ามาแย่งบอลไม่ได้เลย)

จากข้างบน ผลปรากฎว่า บาซ่า ครองบอล 67% อาร์เซน่อล ครองบอล 33% ... คุณคิดว่า อาร์เซน่อล ทำได้ดีแล้วรึป่าว หรือครองบอลไม่ดีเลย ครองบอลกันแย่มาก (เนี่ยคือประเด็นที่จะให้ตอบ คิดว่าอาร์เซน่อลครองบอลกันได้ดีมั๊ย ?)

คุณมีความคิดยังไงบ้าง ?
ภาพประจำตัวสมาชิก
Norse
ผู้เล่นชุดใหญ่
ผู้เล่นชุดใหญ่
 
โพสต์: 2549
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ เม.ย. 18, 2011 13:44

ย้อนกลับต่อไป

ย้อนกลับไปยัง เรด อาร์มี่ แฟนคลับ

ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: AhrefsBot และ บุคคลทั่วไป 0 ท่าน


cron

ดูบอลสด   bacska.com   F168   8XBET   kubet   F168   w88   UFA365   UFA168   Hi88   Hi88   MB66   https://789bethv.com/   ok9   f8bet   Go88   Sunwin   https://hi88o.com/   f168   Ufabet   Hi88   xoilac   xoilac   xoilac   xoilac   cakhia   bong 88   xoilac   AE888   hi88   F168   kèo nhà cái   SHBET   sunwin   kubet   https://hi88com.biz/   F168   MB66   MB66   f168   BJ88   https://bong88vnd.com   8xbet   trang cá cược bóng đá   PUB88   TA88   SHBET   ok9   78win   New88   sunwin   Big88   https://hi88.chat/   Kèo nhà cái   78win   jun88   sex việt   Fun88   78WIN   f168   bj88   789club   ku bet   sunwin   w88   sunwin   https://mb66co.com/   new88   UFABET168   F168   https://mb66.racing/   Hi88   78win   78win  

© 2001-2025 RED ARMY FANCLUB Official Manchester United Supporters Club of Thailand. #ThaiMUSC