คิดเล่้นๆ

[UpToGru]

ลาก่อนครับ สำหรับ กระทู้นี้ 55555

ยาวมาก อ่านจนตาลาย ยังไงสุดท้าย ขอให้ จบกันด้วยดีนะครับ เพื่อนในบอร์ดกันทั้งนั้น 5555

[Travieso]

ผมว่าคุณลองกลับไปย้อนคิดดูถึง นิยามของคำว่า การครองบอล / การครองเกม / แล้วก็ประเด็นที่ผมต้องการ ว่ามันคืออะไร ก่อนจะดีกว่ามั๊ยครับ (อันนี้ฝากไว้ให้ลองคิดนะ)

คุณลองคิดดูรูปแบบการเล่นของ อาร์เซน่อล ที่มีทั้งการครองบอล หาพื้นที่ หาช่อง แทงสั้น แทงยาว เข้าทำเร็ว จ่ายกันที 20-30 เมตร ... ป๊าปๆ ถึงเพื่อน ... ต่อบอลกัน 2-3 ครั้ง ก็ถึงกรอบเขตโทษคู่แข่งแล้ว ... ถือว่าเป็นทีมที่มีการเข้าทำเร็วมาก (ปีกแม่งก็เร็วอีก จี๊ดจ๊าด)

1. แต่ทำไมเราถึงพูดกันว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมที่เน้นการครองบอลล่ะ (ครองบอลได้แค่ 54.8% เอง) ?????

2. ทำไมเราไม่บอกหรือพูดกันว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมทีเน้นการเข้าทำฉับไว ไม่ได้เน้นการครองบอลเลย ?????



เข้าใจป่ะครับว่า ทีมที่เน้นครองบอล ไม่จำเป็นต้องครองบอลได้ 60% ขึ้นไป โดยดูผลจากสถิติหลังเกม แล้วเอาไปโม้ใส่คู่แข่ง >>> แต่มันหมายถึงว่า ...

1. เมื่อเวลาที่เราได้บอลมาแล้ว เราครองบอลไว้ได้ดีแค่ไหน ไม่จ่ายเสีย จ่ายพลาด แบบโง่ๆ อยู่ๆจ่ายไปให้คู่แข่ง หรือ คิดจะเล่นลูกเปิดยาว แทงยาวมั่วๆ แบบวัดดวงให้ปีกวิ่งแข่งกับกองหลังไปแย่งบอลกัน

2. เราพยายามหาช่องทาง หาความได้เปรียบในการเข้าทำ

3. ทำอะไรด้วยความแม่นยำ เพราะถ้าไม่แม่นยำ ก็จะเสียการครองบอลง่ายๆ (เหมือนแมนยู)

คุณเห็นใช่มั๊ยว่า แมนยู ก็เป็นทีมที่ครองบอลได้ดี ฤดูกาลที่แล้วน่าจะครองบอลได้ราวๆ 55% มั๊ง (ประมา๊ณอาร์เซน่อลปีนี้เลย) ... แต่ทำไม เราไม่รู้สึกเลยว่า ทีมเรามันเป็นทีมที่เน้นครองบอล ก็เพราะเวลาได้บอลมา ถึงแม้ว่ามันจะจ่ายไปจ่ายมา ให้ คาริค อยู่กลางสนาม จน % การครองบอลสูงขึ้นถึง 55% แต่สุดท้าย ทีมเราก็มักจะจ่ายโง่อยู่ดี อาจจะเปิดยาวให้คู่แข่งคาบไปกิน อาจจะจ่ายบนพื้นสั้นๆเข้าตีนคู่แข่ง หรือเลี้ยงบอลอยู่ดีๆ บอลหลุดเท้า ลื่นล้ม หรืออะไรอื่นๆ ที่แบบเสียบอลง่ายฉิบหาย >>> จุดนี้มันทำให้เห็นว่าทีมเราเป็นทีมที่ไม่ได้เน้นการครองบอลเลย ไม่ให้ความสำคัญเรื่องนี้เลย

ถึงได้บอกว่า อย่าไปดู % มันไม่ได้เป็นตัวบ่งบอกว่าเป็นทีมที่ครองบอลได้ดี ... ทีมจะครองบอลได้ดีหรือไม่ดี มันอยู่ที่ทีมตัวเองแสดงให้เห็นแค่ไหน ว่าไม่เสียบอลง่าย ไม่โง่ ไม่จ่ายเสีย จ่ายพลาด ประมาณนั้นครับ



ความจริงผมพิมพ์อธิบายไปโคตรเยอะเลย แต่รู้สึกคุณไม่อ่านเลย หลายๆครั้งเห็นคุณกลับมาโพสต์ถามเรื่องเดิมๆ ทั้งๆที่อธิบายไปชัดเจนมากแล้ว แทบจะป้อนข้าวป้อนน้ำแล้ว คุณลองใช้ มโน คิดตามคำอธิบายข้างล่างนี้นะครับ ...

อาร์เซน่อล vs บาซ่า >>> ผลจบลงปรากฏว่า อาร์เซน่อล ครองบอล 40% ส่วน บาซ่า ครองบอล 60%
จากที่เห็นข้อมูลข้างบน คุณจะคิดว่า อาร์เซน่อล ไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอลงั้นเหรอ

คุณจะเข้าใจมั๊ยว่า ต่อให้ทีมไหนๆก็ตามที่เน้นครองบอล แล้วต้องมาเจอกับ บาซ่า (หรือทีมอื่นๆที่มันเก่งโคตร) มันเป็นเรื่องยากอยู่แล้ว ที่จะครองบอลให้เหนือกว่าทีมพวกนี้ >>> เพราะว่า อีกทีมแม่งไม่ยอมเสียบอลมาให้เราได้ครอบครองบ้างเลย แล้วเราจะมีโอกาสได้ครองบอลได้ยังไง

ผมสมมติ ใหม่นะ เอาชัดๆ ง่ายๆ แต่อาจจะดูเว่อร์ แต่มันทำให้เข้าใจแน่ๆ >>> บาซ่า เตะบอลส่งกันไปมา 40 นาที ไม่เสียบอลเลย แม่งส่งไปส่งมาอยู่นั่น นักเตะ อาร์เซน่อล แย่งบอลไม่ได้ พอครบ 40 นาที เมสซี่เลยยิง ข้ามคานเล่น >>> ทำให้ตอนนี้ อาร์เซน่อลได้บอลมาครอบครองแล้ว จากนั้นอาร์เซน่อล ก็ครองบอลต่อยาว 5 นาที จนจบเกม ครึ่งแรก >>> พอครึ่งหลังก็เหมือนเดิม บาซ่า ครองบอล 40 นาที แย่งไม่ได้เลย แล้วอยู่ๆเมสซี่ก็เตะทิ้งเ้ล่น อาร์เซน่อลเลยได้ครองบอลบ้าง อีก 5 นาที จบหมดเวลา

จากข้างบน ผลปรากฎว่า บาซ่า ครองบอล 91% อาร์เซน่อล ครองบอล 9% ... ดูผิืวเผินอาจจะเห็นว่า อาร์เซน่อลไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอล เพราะครองบอลได้น้อยมาก 9% เอง แต่ในความเป็นจริง อาร์เซน่อล ใช้โอกาสที่มีแค่ 2 ครั้งตลอดทั้งเกมนั้น ครองบอลได้ตั้ง 9% ถือว่า ครองบอลได้ดีมากๆเลย น่าภูมิใจแล้ว

เนี่ยคือ การครองบอลที่ผมพูดถึง ต่อบอลกันดี ไม่เสียบอลโง่ ไม่เสียการครอนโทรลบอลไปแบบ สุรุย สุร่าย เล่นกันอย่างมีประสิทธิภาพ ... ไม่ว่ามันจะชิ่งไว1-2 จ่ายไว จ่ายไกล บุกไว ลากเลี้ยงเร็วจี้ จี๊ดจ๊าด ยังไง >>> แต่มันทำแล้วได้ลุ้น ดูดีมีประสิทธิภาพ ก็ถือว่าครองบอลได้ดีแล้ว เพราะครองบอลไปเพื่อทำให้เกิดผล ไม่ใช่ครองบอลโดยคิดจากระยะเวลานาที แบบนี้ แค่จ่ายคืนหลังบ่อยๆ จ่ายคืนประตู เตะไปเตะมา ถ่วงเวลาก็คงถือว่า เป็นทีมที่เน้นครองบอลแล้วสิ หรือครองบอลแบบโง่ๆ ส่งไปส่งมานานๆ ครองบอลนาน แต่สุดท้าย จ่ายโง่ เข้าตีนคู่แข่ง เข้าก็บุกมาถล่มคืน เป็นการครองบอลที่ไร้สาระมาก (ครองบอลได้นานแต่โง่)

อาร์เซนอลเป็นทีมที่เน้นครองบอลครับ หลายครั้งมากเกินไปด้วยซ้ำ ยิ่ง 2 ฤดูกาลที่ผ่านมา นักวิเคราะห์เขายังบอกเลยว่า อาร์เซนอลเน้นแต่ครองบอลไม่มีทีเด็ดทีขาด ถ้าตัวจี๊ดๆอย่างวัลค็อตต์ไม่ได้ลง เกมจะยิ่งตื้อ ( เหมือนสวอนซีของเลาดรุ๊ปนั่นแหละ )

แล้ว 55% กับ 52% ถือว่าแตกต่างกันเยอะครับ คิดเอาง่ายๆ ถ้าทีมครองบอลได้ 55% ก็หมายถึงคู่แข่งครองได้ 45% ต่างกัน 10% แต่ถ้าครองได้แค่ 52% ก็เท่ากับคู่แข่งครองได้ 48% ต่างกัน 4% คิดเลขง่ายๆแค่นี้ไม่เข้าใจเหรอครับ ???


ส่วนตัวอย่างที่ผมยก ไม่ใช่อาร์เซนอลกับบาร์ซ่านี่ครับ แต่นี่คือ ดอร์ทมุนด์ กับ มาดริด

มาดริด นะครับ ทีมที่ไม่เน้นครองบอลเลย ได้บอลปุ๊บมีแต่ลำเลียงขึ้นหน้าไปยิงอย่างเดียว ผู้เล่นแต่ละคนก็ไม่มีที่จะเก็บบอลไว้นานๆแบบ ชาบี อิเนียสต้า แต่เป็นพวกจอมเลื้อยซึ่งเสียบอลบ่อยๆเช่น โรนัลโด้ ดิมาเรีย ฯลฯ

แล้วยิ่งแท็คติกของเฮียมู ก็ยิ่งห่างไกลคำว่า ติกิตาก้า

แต่ถึงขนาดนี้ ดอร์ทมุนด์ ก็ยังครองบอลน้อยกว่า มันเป็นเพราะอะไร อย่าบอกนะว่า มาดริดครองบอลเทพ ???

[Travieso]

ไม่ได้บอกว่า ฟานกัล เล่นบอลยาว แล้วนี่คำพูดใครครับ ???
ผมก็ไม่ได้บอกว่ามันเน้นแต่บอลยาวนี่ครับ ผมบอกว่ามันเล่นหมดทุกทาง จ่ายสั้น จ่ายยาว แทงทะลุ เปิดยาว โยนยาว ลากเลี้ยง ชิง1-2 ยิงไกล มันทำทุกอย่าง ที่เห็นว่ามีโอกาส
มีตรงไหนที่บ่งบอกว่าผม คิดว่า ฟาน กัล เล่นแต่บอลยาว เปิดโด่ง ยังกะ สโต๊ค คุณ มโน เองไปไกลเวอร์ละ
ทุกทีมในโลกมันเล่นบอลสั้นสลับยาวหมดครับ แม้แต่บาร์ซ่า ถ้าอิเนียสต้าเห็นเมสซี่หลุดเดี่ยวในเขตโทษมันจะไม่เปิดบอลยาวเหรอ...
แต่ทีนี้เรากำลังพูดถึง เปอร์เซ็นต์ในการเล่นบอลสั้น-ยาว ซึ่งทีมของฟานกัลเล่นเยอะมาก ครองบอลเป็นรองแค่เป๊ป แต่คุณพูดเหมือนว่า ฟานกัล ไม่เน้นครองบอล ซึ่งมั่วโดยสิ้นเชิงครับ

จ่ามูเนี่ยนะ เน้นบอลบนพื้นเหมือน ฟานกัล ??? ผมว่าคุณลองเปิดหูเปิดตาดูทีมอื่นเล่นบ้างดีกว่าครับ...
ถ้า เชลซี ไม่เน้นบอลบนพื้น แล้วคุณเห็นมันเล่นบอลโยนยาวเหมือน สโต๊ค เหรอครับ ?????
เชลซีโยนให้ปีกวิ่งเยอะครับ แถมมีทั้งเลี้ยงเดี่ยว สวนกลับเร็วก็ใช้ความสามารถผู้เล่นเป็นหลัก ทรงบอลก็แข็งๆ ( แต่ดีกว่ามอยส์ ) ห่างไกลกับฟุตบอลแบบฟานกัล-บาร์ซ่าเยอะมาก ผมถึงบอกให้คุณเปิดหูเปิดตาบ้างไง

ฟานกัลทำบาเยิร์นให้ครองบอลน้อยกว่า 60 นิดๆ ซึ่งตัวเลขนี้คงเทียบเป๊ปไม่ได้นะ แต่ถ้าเทียบกันแล้วเหนือกว่า คล็อปป์ ที่คุณเอามาเปรียบเยอะครับ...
ผมไม่เคยบอกว่า คล็อป ทำทีมดีกว่า ฟาน กัล หรือ จะครองเกมมากกว่า ฟาน กัล แต่แนวทางที่ คล็อป ทำเขาทำทีมด้วยความแม่นยำ สิ่งนี้จะช่วยทำให้ครองบอลได้ดีขึ้น เพราะยิ่งไปเร็วเท่าไหร่ ก็ต้องใช้ความแม่นยำสูงขึ้น ถ้าจะเล่นเร็ว แต่จ่ายบอลกันไม่ตรง จับบอลกันกระเด็นกระดอน มันจะรุ่งได้ยังไง ... แต่ทีมคล็อป + เลา ดรุ๊ป ทำให้เห็นแล้วว่า เขาไปไวได้ แล้วก็แม่นยำ ทำได้ดี ทำให้ผมเชื่อว่า ถ้าพวกนี้เข้ามาทำทีม เขาจะปรับจูนนักเตะเราได้ ... ที่สำคัญเขาเป็นโค้ชรุ่นใหม่ ยังมีเวลาปรับเปลี่ยนทรรศนะคติตัวเองได้อีกเยอะ แต่ ฟาน กัล เปลี่ยนไม่ได้แล้ว มายังไง ตอนนี้ก็ไปยังงั้น

ฟาน กัล ดีกว่า แต่ก็ไม่ได้ดีกว่าขาดลอย (ไม่ต้องเอาผลงานคว้าแชมป์มาโม้นะครับ) ผลงานตอนนี้มันก็อยู่ในระดับใกล้เคียงกัน ดังนั้นถ้าผมจะเลือก คล็อป หรือ เลา ดรุ๊ป ก็ไม่เห็นจะผิดแปลกอะไร

คนเราไม่จำเป็นต้องเลือกสิ่งที่ดีที่สุดขนาดนั้น อย่างถ้าจะเลือกซื้อรถ ก็ไม่จะเป็นต้องไปซื้อเฟอรารี่ คันละ 40 ล้าน แต่ใช้ รถโตโยต้า 2 ล้านก็พอแล้ว
หรือถ้าเป็นเรื่องนักเตะ ก็ไม่จำเป็นที่จะต้องซื้อโด้มาเล่นกองหน้า อาจจะซื้อแึึ่ค่ กุน ก็พอแล้ว ถึงโด้มันจะดีกว่า แต่กุนมันก็ดีเหมือนกัน แล้วก็ไม่ได้แตกต่างขาดลอยกันขนาดที่ว่า ... คนนึง โด้ แต่อีกคน เวลเบ๊ค

จ่ายบอลแม่น-ไม่แม่น มันอยู่ที่นักเตะครับ ต่อให้เอาอิเนียสต้ามาเล่นให้มอยส์ มันก็ยังจ่ายบอลแม่นอยู่เหมือนเดิม แต่ที่เราพูดถึงคือ สไตล์การวางแผนของโค้ช เน้น direct หรือเน้น possession เน้นตั้งรับสวนกลับ หรือเน้นค่อยๆตั้งเกม ( หรือจะเน้นบอลยาวแบบมอยส์ ) ฯลฯ

ผมยกตัวอย่าง แมนยูชุด 1999 สโคลส์จ่ายแม่นจะตาย กองกลางปึ้กหมด ทั้งจ่ายบอลทำชิ่ง ( จนสโคลส์กลายเป็นขวัญใจของอิเนียสต้าตอนเด็กเลย ) แต่ไม่มีใครในโลกเขาบอกว่า แมนยู 99 เป็นทีมที่เน้นครองบอล เพราะเน้นเกมบุกปูพรม ฆ่าไม่เลี้ยงอย่างเดียว..

เช่นกัน คล็อปป์ ก็เหมือน เฟอร์กี้ปี 1999 นั่นแหละ ถ้าบอกว่า เฟอร์กี้ปี 99 เน้นครองบอล ผมว่าโคตรตลกเลย...

ถ้าขี้เกียจเดี๋ยวผมเอาบทวิเคราะห์มาแปะให้ เกมดอร์ทมุนด์ - มาดริด
รู้สึกจะเน้นแต่นัดที่ ดอร์ทมุนด์ ทีมรอง ต้องเจอกับโึคตรทีมอย่าง มาดริด จริงๆเลยนะครับ >>> เป็นแบบนี้ ทีมดีๆอย่าง อาร์เซน่อล ต้องเจอกับ บาซ่า ก็คงกลายเป็นว่า อาร์เซน่อล ไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอลจริงๆ กลายเป็นทีมเรื่อยเปื่อยในสายตาคุณไปซะแล้ว ... คิดได้ไงเนี่ย
พึ่งรู้นะครับว่า มาดริด ( สมัยเฮียมูคุมทีมด้วย ) เป็นทีมที่เน้นครองบอล อืมๆๆๆๆๆ

คุณดูครับ เกมบุกดอร์ทมุนด์ของคล็อปป์มันเล่นกันกี่จังหวะถึงโกล แทบไม่มีเสียเวลาถ่ายบอลไปรอบๆเลย เทียบกะทีมของเป๊ปหรือทีมของฟานกัล เจ้าของคลิปเขาถึงกับตั้งชื่อคลิปว่า "Dortmund's Direct Football" เลยด้วยซ้ำ...
- แล้วคุณเข้าใจที่ผมอธิบายมาตั้งแต่หน้าแรกเลยรึป่าวว่า ถ้าหากพบช่อง มันก็ต้องรีบบุก ถ้าเจอช่องว่างแล้ว โอกาสมาถึงแล้ว มันจะยืนเซ่อกันอยู่ทำไมเหรอครับ
- ถ้าคู่แข่งตั้งรับเรียบร้อยแล้ว ช่องมันก็มีน้อย มันก็ต้องเน้นมาเคาะหาช่องกันทั้งนั้นแหละ ไม่มีใครหรอกที่แบบว่า ไม่มีช่อง แต่แม่งก็ยังจะรีบจ่าย (ไอ้จุดที่คุณเห็นว่ามันรีบจ่ายบอล รีบชิ่ง รีบเปิด รีบแทง ดูเสี่ยง ไม่น่าเกิดผล >>> แต่นักเตะมันไม่ได้คิดอย่างคุณไง เขาอาจจะมองเห็นช่องทางแล้ว อีกอย่างนักเตะมันก็มีความสามารถเฉพาะตัวดี บางคนสูงด้วย การเล่นที่ดูเสี่ยงในสายตาเรา อาจจะไม่ได้เสี่ยงสำหรับนักเตะเลย >>> แม้กระทั่ง บาซ่า ก็ยังแทงยาว รีบจ่าย มีสุ่มเสี่ยงเสียบอลเรื่อยๆเหมือนกัน แต่ก็ไม่เห็นจะต้องไปวิตกกังวลตรงจุดนี้ เพราะเขาเตะบอลกันดี เราเชื่อมือพวกเขา มันไม่มีทีมไหนที่ส่งบอลกันตรง 100% ตลอดเวลา ส่งแล้วเข้าเท้าเพื่อนชัวร์ 100% จ่ายตัดหลัง แทงยาว แล้วต้องตรงเพื่อนทุกลูก มันก็เสี่ยงด้วยกันทุกทีมนั่นแหละ

- แล้วไอ้ 5 นาทีนั่นน่ะ ที่ผมพูดถึงบ่อยๆเนี่ย คุณคิดว่าการทำแบบนั้น เป็นการครองบอลเพื่อหาช่องรึป่าว (ตอบด้วยนะอย่าลืม ว่ามันคือการครองบอลหรือไม่ และดอร์ทมุนด์ทำแบบนั้นเพียงแค่ 5 นาทีจริงเหรอ) เพราะการกระทำแบบนี้ ดอร์ทมุนด์มันก็ทำออกจะบ่อยใช่ป่ะครับ บอกแล้วไงว่ามันไม่ได้สุ่มสี่ สุ่มห้า บุกเข้าไปแบบโง่ๆ ที่คุณเห็นว่าแทงยาว รีบจ่าย รีบชิ่ง ก็เพราะตอนนั้น โอกาสมาถึงแล้ว (อธิบายไปจนมากละนะ สงสัยมันไม่อ่านเลยแน่ๆ)
- นี่ผมให้ดูคลิปเกมบุกโดยรวมนะ จะเห็นว่าดอร์ทมุนด์แทบไม่เคยเสียเวลาถ่ายบอลไปให้เพื่อนรอบๆสนามเลย ตรงข้ามกับทีมของเป๊ปที่เน้นเพลย์เซฟมาก ต้องรอช่องเปิดจริงๆก่อนค่อยจ่าย ลองดูคลิปเทียบกัน



อย่าบอกนะครับว่าไม่เห็นความต่าง

- มีสิ... ลูกที่ 2-3 เกมเจอมาดริด เลวานดอฟสกี้ได้รับบอลตอนเจอรุมทั้งนั้น แต่ก็ยังอุตส่าห์จ่ายยัดเข้าไป และก็ทำประตูได้ เป็นบาร์ซ่าไม่ส่งบอลตอนเพื่อนร่วมทีมโดนประกบแบบนั้นหรอก

- ไม่น่าเชื่อว่า ผมจะต้องอธิบายเรื่องแบบนี้อีก ปกติแล้วฟุตบอลยุโรป ช่วงแรกๆของเกมมันจะดึงจังหวะช้ากันก่อนเพื่อดูเชิง ซึ่งจะทำให้เกมโดยรวมของยุโรปนั้นช้ากว่าในลีก แมนยูเล่นยุโรปก็ชอบเป็นแบบนี้ ดูให้ครบสิครับ การเข้าทำของดอร์ทมุนด์มันเน้นฉาบฉวยหรือความแน่นอน

เคยดูดอร์ทมุนด์เล่นแค่ 5 นาที แล้วมาบอกว่าอยากได้ ผจก เขาไปคุมทีม ผมว่ามันน่าเกลียดนะ...

ครองบอลอะไรของคุณครับแบบนี้ ???
คุณอาจจะตั้ง สเปค การครองบอลไว้สูงเกินไป คือ ต้องมีบอลอยู่กับเท้าได้ 60% ขึ้นไป คุณถึงจะเรียกว่าทีมที่เน้นครองบอล
แต่ผมไม่ได้มองแบบคุณ เพราะครองได้ 55% ก็ถือว่าดีมากแล้ว ที่เหลืออยู่ที่จังหวะเข้าทำ ว่าแม่นยำแค่ไหน การต่อบอล ส่งรับ หาช่อง ทำกันได้ดีแค่ไหน ไม่เสียบอลโง่ๆ

ถ้าจะมาหวังว่า ต้องครองบอลได้ 60% ขึ้นไป มันจะมีสักกี่ทีมที่ทำได้ ???? ในโลกนี้มีเป็นพัน เป็นหมื่นทีม แต่ทำแบบนั้นจริงๆได้แค่ 10 ทีม เองล่ะมั๊งครับสเปคสูงเว่อร์เกินไปละนั่น

เหมือนที่คุณตั้งสเปคผู้จัดการทีมเลย ว่าต้องเป็นคนที่เคยคว้าแชมป์มาแล้วเท่านั้น แต่ผมไม่จำเป็นครับ

ผมเชื่อว่า คล็อปป์ มาคุมแมนยู แล้วให้ช็อปนักเตะอีก 200 ล้าน ก็ไม่มีทางทำทีมครองบอลได้ถึง 60% ต่อให้คุมบาร์ซ่า บาเยิร์น ก็ไม่มีทางถึง เพราะนั่นมันไม่ใช่สไตล์ของเขาไง...

นี่ผมอ้างจากข้อมูลของคุณเลยนะ เลาดรุ๊ปทำสวอนซี ครองบอลมากกว่า ดอร์ทมุนด์ของคล็อปป์ ถามหน่อยครับว่า ดอร์ทมุนด์กับสวอนซี ใครผู้เล่นกากกว่ากัน ???

แล้วไปดูคลิปอาแจ็กซ์ใหม่ครับ นั้นมันแข่งใน ucl ทั้งหมดนะ ชุดอินเตอร์สีน้ำเงินดำไม่เห็นเหรอ...
ไม่ได้กดเข้าไปดูตั้งแต่แรกละครับ คือนักเตะ อาแจ๊กมันเก่ง ผู้จัดการทีมก็เก่ง มันเป็นเรื่องปกติอยู่แล้ว ที่ผลงานมันจะดี ไม่ต้องดูก็รู้ว่ามันเล่นยังไง ผมเกิดทันยุคนั้นครับ
ไม่ได้ให้ดูว่าเก่ง แต่ให้ดูว่าเขาเล่นยังไง บอลสั้น บอลยาว ครองบอลเยอะขนาดไหน...

ถ้าอ้างมั่วๆแบบคุณว่า นักเตะเก่ง ผจก เก่ง ทีมต้องครองบอลดี ป่านนี้ แมนยูปี 1999 ของเฟอร์กี้ ครองบอลเทพไปแล้วครับ...

[Travieso]

ผมถามอีกนิด อยากเห็นทรรศคติของคุณตรงจุดนี้หน่อย 2 ข้อ แต่คล้ายๆกันนะ

1. คือสมมติ อาร์เซน่อล vs บาซ่า ผลออกมาคือ อาร์เซน่อล ครองเกมได้ 40% ส่วน บาซ่า ครองเกมได้ 60%

ผมอยากรู้ว่า คุณคิดว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมที่เน้นครองบอลรึป่าวครับ หรือเป็นทีมเน้นไปไว หลับหูหลับตาตะลุยแม่ง จ่ายแทงที 20-30 เมตร เอาให้ถึงหน้าประตูได้ลุ้นเลย กลายเป็นทีมเน้น สปีด เหมือนที่คุณบอกว่า ดอร์ทมุนด์ กำลังเป็นอยู่รึป่าวครับ



2. ผมสมมติ ใหม่นะ เอาชัดๆ ง่ายๆ แต่อาจจะดูเว่อร์ แต่มันทำให้เข้าใจแน่ๆว่าจะสื่ออะไร

บาซ่า เตะบอลส่งกันไปมา 30 นาที ไม่เสียบอลเลย แม่งส่งไปส่งมาอยู่นั่น นักเตะ อาร์เซน่อล แย่งบอลไม่ได้ พอครบ 30 นาที เมสซี่เลยยิง ข้ามคาน >>> ทำให้ตอนนี้ อาร์เซน่อลได้บอลมาครอบครองแล้ว จากนั้นอาร์เซน่อล ก็ครองบอลต่อยาว 15 นาที จนจบเกม ครึ่งแรก >>> พอครึ่งหลังก็เหมือนเดิม บาซ่า ครองบอล 30 นาที แย่งไม่ได้เลย แล้วอยู่ๆเมสซี่ก็ยิงนกอีก อาร์เซน่อลเลยได้ครองบอลบ้าง อีก 15 นาที จบหมดเวลา (โดยไม่จ่ายเสีย จ่ายพลาด และบาซ่าเข้ามาแย่งบอลไม่ได้เลย)

จากข้างบน ผลปรากฎว่า บาซ่า ครองบอล 67% อาร์เซน่อล ครองบอล 33% ... คุณคิดว่า อาร์เซน่อล ทำได้ดีแล้วรึป่าว หรือครองบอลไม่ดีเลย ครองบอลกันแย่มาก (เนี่ยคือประเด็นที่จะให้ตอบ คิดว่าอาร์เซน่อลครองบอลกันได้ดีมั๊ย ?)

คุณมีความคิดยังไงบ้าง ?

1. ผมพึ่งรู้ว่า มาดริดของเฮียมูเป็นเจ้าแห่งติกิตาก้า ใครมาเจอก็ต้องครองบอลน้อยกว่าหมด

เปรียบเทียบอะไรให้มัน make sense หน่อยสิครับ...

2. เปรียบเทียบไม่ make sense อีกแล้วครับ ฟุตบอลมันเป็นกีฬาที่เปลี่ยนการครองบอลบุกกันอยู่ตลอด

บาร์ซ่าได้บอลมันก็ต้องบุก ถ้าจ่ายพลาด หรือยิงไม่เข้า ก็ต้องเสียการครองบอลให้ฝั่งตรงข้ามบุกแทน

ทีนี้ขึ้นอยู่กับว่า ฝ่ายคุณจะมีปรัชญาการเล่นอย่างไร ถ้าเน้นเก็บบอลไว้กับตัวเองก็คือ เน้นครองบอล

แต่ถ้าเน้นให้คู่ต่อสู้ครองบอล แล้วตัวเองรอตั้งรับ สวนกลับทีเผลอ แบบการเล่นของเฮียมู คงจะบอกว่าเน้นครองบอลไม่ได้นะ...


แล้วไปดูครับง่ายๆ ข้อมูลด้านบนมีเยอะแล้ว...

ผมขอถามกลับข้อเดียว

คุณช่วยเรียงลำดับการทำทีมของผู้จัดการทีมที่เน้นการเก็บบอลไว้กับทีมตัวเองระหว่าง 1. เป๊ป 2. ฟานกัล 3. คล็อปป์ หน่อยสิ...

[Norse]

อาร์เซนอลเป็นทีมที่เน้นครองบอลครับ หลายครั้งมากเกินไปด้วยซ้ำ ยิ่ง 2 ฤดูกาลที่ผ่านมา นักวิเคราะห์เขายังบอกเลยว่า อาร์เซนอลเน้นแต่ครองบอลไม่มีทีเด็ดทีขาด ถ้าตัวจี๊ดๆอย่างวัลค็อตต์ไม่ได้ลง เกมจะยิ่งตื้อ ( เหมือนสวอนซีของเลาดรุ๊ปนั่นแหละ )
ก็ใช่ไงครับ อาร์เซน่อลเป็นทีมที่เน้นครองบอล แต่ผลการครองบอลเฉลี่ยมีค่าอยู่แค่ 54.8% มิหนำซ้ำ อาร์เซน่อล ยังเล่นเร็ว แทงยาว แรง แม่นๆ บุกเข้าทำใส่ไวมาก แต่คนทั่วๆเขาก็ยังพูดกันว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมที่เน้นครองบอล

แล้วเทียบกับ ดอร์ทมุนด์ที่ ครองบอลได้ 53.0% (ไม่ใช่ 52.0% นะครับ แต่เป็น 53.0%) ต่างกับปืนแค่ 2% มันก็จัดว่าอยู่ในกลุ่มเดียวกันนั่นแหละครับ เพราะขนาด แมนซิตี้ ครองบอลได้ 57% ก็ยังถือว่าเป็นทีมที่ครองบอลเลย แล้วทีมที่ครองบอล 55% อย่าง อาร์เซน่อล คุณก็บอกว่า เป็นทีมเน้นครองบอล >>> แต่พอมาถึง ดอร์ทมุนด์ ที่ครองบอลได้ 53% คุณกลับบอก มันไม่ใช่ทีมครองบอล

ถ้าคุณจะบอกว่า ดอร์ทมุนด์ ครองบอล ไม่ดีเท่า อาร์เซน่อล หรือ แมนซิตี้ ผมก็จะไม่เถียงนะครับ แต่คุณไม่ได้ชี้ทรรศนะคติแบบนี้เลย คุณกลับพยายามบอกว่า ดอร์ทมุนด์ เป็นทีมที่เน้นแต่ความเร็ว ชิ่งไว แทงไว ลากไว ปุ๊ํปปั๊บไป ปุ๊ปปั๊ไป ซึ่งมันไม่จริงเลย >>> เพราะผมก็เอาตัวอย่าง 5 นาทีแรกนั่นให้ดูแล้วว่าเห็นมันครองบอลอยู่ มันกำลังหาช่อง แล้วมันก็ไม่ได้ทำแค่ 5 นาทีเท่านั้น มันก็ทำเรื่อยๆตลอดทั้งเกม แต่ก็น้อยกว่าที่ มาดริด ทำอยู่ เพราะว่าเกมนั้น มาดริดทำได้ดีกว่า


แล้ว 55% กับ 52% ถือว่าแตกต่างกันเยอะครับ คิดเอาง่ายๆ ถ้าทีมครองบอลได้ 55% ก็หมายถึงคู่แข่งครองได้ 45% ต่างกัน 10% แต่ถ้าครองได้แค่ 52% ก็เท่ากับคู่แข่งครองได้ 48% ต่างกัน 4% คิดเลขง่ายๆแค่นี้ไม่เข้าใจเหรอครับ ???
ทีตอนผมบอกว่า ทีมนึงครองบอลได้ 55% ถือว่าครองบอลดีแล้ว เพราะนั่นหมายถึงคู่แข่งได้ครองบอลแค่ 45% เท่านั้น แตกต่างกัน 10% คุณกลับสวนกระแสผม ต่อต้านผม หาว่า 55% ไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอล แถมครองบอลเกินครึ่งมาแค่ 5 เอง

แต่ตอนนี้คุณกลับกลืนน้ำลายตัวเอง เอาข้อมูลที่ผมเคยอธิบายไป มาอธิบายกลับให้ผมอ่านซะอย่างนั้น คุณว่ามันแปลกๆป่ะครับ ????? (หรือที่พิมพ์เอาไว้มันไม่อ่านเลยวะ เหอๆๆ)

ส่วนตัวอย่างที่ผมยก ไม่ใช่อาร์เซนอลกับบาร์ซ่านี่ครับ แต่นี่คือ ดอร์ทมุนด์ กับ มาดริด
ผมให้คุณตอบในสิ่งที่ผมถามครับ ไม่ต้องนอกประเด็นหรือแถ ผมในสถานการณ์แบบนั้น คุณก็มีหน้าที่ตอบ แสดงทรรศนะคติออกมา เวลาคุณถามผมยังตอบให้หมดทุกข้อเลย แต่เวลาผมถามไป คุณแทบไม่ตอบเลย เบี่ยงประเด็นตลอด

มาดริด นะครับ ทีมที่ไม่เน้นครองบอลเลย ได้บอลปุ๊บมีแต่ลำเลียงขึ้นหน้าไปยิงอย่างเดียว ผู้เล่นแต่ละคนก็ไม่มีที่จะเก็บบอลไว้นานๆแบบ ชาบี อิเนียสต้า แต่เป็นพวกจอมเลื้อยซึ่งเสียบอลบ่อยๆเช่น โรนัลโด้ ดิมาเรีย ฯลฯ
มาดริด ก็เน้นครองบอล แต่เน้นน้อยมากครับ ไม่ใช่ว่าไม่เน้นเลย แต่มันเป็นที่ไปไวจริงๆ คล้ายๆดอร์ทมุนด์นั่นเอง

แล้วยิ่งแท็คติกของเฮียมู ก็ยิ่งห่างไกลคำว่า ติกิตาก้า
อันนี้ โน คอมเม้น เพราะผมไม่เคยบอกว่า มาดริด เป็นทีมที่เน้น tiki taka เลย เอามาโพสต์ทำไม ผม งง
มันเป็นแค่ทีมที่เน้นครองบอล หาจังหวะ พอประมา๊ณ แต่ไม่ได้บ้าเหมือน บาซ่า ก็เท่านั้น ทีมอย่าง มาดริด ก็มีเยอะแยะทั่วไป
คุณเองยังบอกเลยว่า ทุกทีมในโลก มันก็เน้นครองบอลกันหมดแหละ >>> ผมก็บอกไงว่า ใช่ แต่ว่า แต่ละทีมจะเน้นมากน้อยแค่ไหน มันไม่เท่ากัน แล้วที่สำคัญมันทำได้อย่างที่มันเน้นรึป่าว นั่นก็คืออีกเรื่องนึง

แต่ถึงขนาดนี้ ดอร์ทมุนด์ ก็ยังครองบอลน้อยกว่า มันเป็นเพราะอะไร อย่าบอกนะว่า มาดริดครองบอลเทพ ???
เป็นเพราะว่า ทีมมันสูสีกัน การครองบอล พอๆกัน ดังนั้นมันต้องมีบ้าง ที่บางวันทีมนึงจะเล่นได้ดีกว่า ครองบอลเหนือกว่า แต่จะไม่ขาดลอย
วันหน้าเดี๋ยวเจอกันใหม่ เดี๋ยวก็ต้องมีวันที่ดอร์ทมุนด์ครองบอลได้ดีกว่า แต่จะไม่ขาดลอยเหมือนกัน เพราะทีมระดับนี้ การครองบอลถือว่าทำได้ดีพอๆกัน
แต่จังหวะปิดสกอร์ นั่นมันอีกเรื่อง

คุณไม่เคยเห็นเหรอ บางนัด ปืน vs หอย ทั้งๆที่ ปืน เป็นทีมครองบอลดีกว่า แต่ หอย กลับมี % ครองบอลเยอะกว่า
ทีมที่มันอยู่ในระดับเดียวกันแบบนี้นะ มันครองบอลชนะกันไม่ขาดหรอกครับ >>> มันไม่มีหรอกที่ ปืน ครองบอลได้ 60% ทุกนัด หอยได้ 40% ทุกนัด
เพราะว่าเดี๋ยวเจอกันนัดหน้า หอย ก็อาจจะกลับมาเป็นฝ่ายครองบอลได้ 55% ปืนได้ 45%
ทีมมันอยู่ในระดับเดียวกัน มันก็จะเป็นแบบนี้ไปตลอดครับ

ทีมที่จะครองบอลชนะชาวบ้านได้เด็ดขาดแบบ แทบทุกนัด ก็มีแต่บาซ่า ทีมเดียวไง ซึ่งอย่าให้ต้องเอามันมาพูดถึงเยอะเลยนะ
เพราะเห็นว่า บาซ่า เล่นครองบอลเทพๆแล้วไม่ได้หมายความว่า ทีมอื่นๆ จะไม่เล่นครองบอล
ผมถึงได้พิมพ์ไปแล้วไงว่า ถ้าเราจะวัดกันที่ % เพื่อเอามาพูดว่าทีมไหนเป็นทีมที่เล่นครองบอล โดยคุณกำกับไว้ประมาณ 60% >>> อย่างนั้นทั้งโลกนี้ก็คงมีทีมที่เล่นครองบอล 5 ทีมเองมั๊ง (ดีไม่ดี ไม่ถึงด้วยซ้ำ ถ้าดูกันแบบนี้ อาจจะมีแต่ บาซ่า กับ บาเยิร์น แค่ 2 ทีมบนโลก) ส่วนอีกหมื่นทีม ไม่มีทีมไหนเล่นครองบอลเลย ใช่มั๊ย ?????????? (แต่คุณก็เคยบอกว่าทุกทีมก็เน้นครองบอลนะ รู้สึกมั๊ยว่า มันทำไม 2 มาตรฐาน ... เหมือนประเด็นข้างบนเลย ที่ผมเคยพูดไว้ก่อนเรื่อง 55% แล้วคุณกลับเอาข้อมูลนั้นมาพูดเข้าข้างตัวเอง)

[Norse]

ไอ้คลิปการแข่งเนี่ยครับ ขอร้องล่ะ ช่วยหาเวลา ดอร์ทมุนด์ แข่งกับทีมทั่วๆไปบ้าง เช่น อันดับ 5-18 ไรงี้

ไม่ใช่ตั้งหน้าตั้งตาเอาแต่คลิปนัดโหดๆ ดอร์ทมุนด์ vs บาซ่า / vs บาเยิร์น / vs มาดริด ... แต่ละทีมนี่แม่งแบบว่า จะให้ไปครองบอลได้ดีกว่าพวกมันอย่างเด็ดขาดอ่ะนะ >>> ขนาด อาร์เซน่อล ที่คุณบอกว่าเป็นเน้นครองบอล เจอไอพวกนี้ ยังแทบคลานกลับมาครับ

จะเอาหลักฐานอะไรมาชี้แจงน่ะ เอาแบบโดยรวมหน่อยครับ ไม่ใช่หาแต่เฉพาะหลักฐานที่มันเข้าทางตัวเอง >>> เอาเปรียบโคตรๆ

ดูอย่างข้างบนสิ ผมอธิบายไปก่อนคุณอีกว่า ครองบอล 55% ถือว่าดีแล้ว คุณกลับบอกว่า แค่นี้เกินครึ่งมา 5% เอง ถือว่าไม่ได้ครองบอล
แต่อยู่ๆ คุณกลับเอาเหตุผลของผมมาอธิบายโต้แย้งกับผมเนี่ย ว่า ครองบอล 55% แตกต่างกันตั้ง 10% ถือว่า ครองบอลดี ... งง สัส

[Norse]

สุดท้ายพอจนมุม ไปไม่เป็น คุณก็อ้าง "นี่เป็นความเห็นผม" โอเค จะอ้างว่าเป็นความเห็นคุณก็ไม่เป็นไรครับ แต่ที่ผ่านมาคุณเถียงมั่วทั้วสิ้นเลยนะครับ ปั้นน้ำเป็นตัวหมดเลย ตั้งแต่ที่จินตนาการเอาเองว่า เจอเก้น คลอปป์ เน้นครองบอลแล้ว...
ไม่ได้จินตนาการไปเองเลย เพราะทีมที่ต่อบอลกันได้แม่นยำ นักเตะความสามารถพิเศษดีๆ มันก็ครองบอลกันได้ดีอยู่แล้ว แต่จะเน้นครองบอล มากน้อยแค่ไหน มันก็แล้วแต่คน >>> คำว่าเน้นครองบอล ไม่ได้หมายถึงว่า ต้องเน้นครองบอลให้มากกว่าคู่แข่ง โดยเอา % มาเป็นตัวตัดสิน เพราะว่า ...
1. คุณเองก็รู้ดีไม่ใช่เหรอว่า ในโลกนี้ คนที่จะครองเกมได้บ้าบอขนาดนั้น มันมีแค่ เป๊ป คนเดียว คนอื่นทำอย่างบาซ่าไม่ได้ แบบนี้ทั้งโลกก็ไม่มีทีมไหนเป็นทีมเน้นครองบอลเลยสิ แต่ในความเป็นจริง หลายๆทีมในโลกนี้ เขาก็เน้นครองบอลครับ แต่เขาทำได้ไม่ดีเท่าบาซ่า ..... ดังนั้น อย่าคิดง่ายๆแค่ว่า ทำไม่ได้เหมือนบาซ่า แสดงว่าไม่ได้เน้นครองบอล

2. ผมหาดูดูข้อมูล % ครองบอลของดอร์ทมุนด์ ก็เห็นว่าหลายๆนัดมันก็ครองบอลได้เหนือคู่แข่ง แทบจะเป็นเรื่องปกติ ถึงแม้ว่ามันจะครองบอลได้แค่ 55% บ้าง 60% บ้าง คือมันไม่เทพเหมือนบาซ่า ที่ครองบอลได้ 65-70% แต่ก็ต้องถือว่า ดอร์ทมุนด์ครองบอลได้ดี ไม่ใช่ทีม ตั้งหน้าตั้งตาบุกสาดเสีย เทเสีย สุรุ่ย สุร่าย เลย (จำไว้นะครับว่า ทีมที่เน้นครองบอล ไม่จำเป็นต้องครองบอลทั้งเกมได้ 70% เหมือน บาซ่า เพราะว่า คุณเองก็รู้ว่า คนที่ทำได้เทพขนาดนั้น มีแต่ เป๊ป)


ขอเถอะครับ เวลาเถียงกับใครช่วยศึกษาหาข้อมูลหน่อย ดูทีมอื่นเล่นนอกจากแมนยูบ้างก็ได้ ไม่ใช่มโนเอาอย่างเดียว มันน่าอายขายขี้หน้าเขาครับ...
ผมว่าคุณมโนมากกว่าผมอีกครับ แค่คิดว่า ฟาน กัล เข้ามาทำทีมแล้วจะดีกว่าคนอื่น แค่นี้ก็เป็นการ มโน แล้วนะครับ เพราะมันยังไม่ได้มาคุมทีมจริง ยังไม่มีแชมป์ หรือ รูปแบบการเล่นอะไรให้เห็นเลย >>> ความจริงมันก็มโนกันทุกคนอยู่แล้ว แต่อย่าพยายามบอกคนอื่นว่า เอ็งอย่า มโน ... ทั้งๆที่ตัวคุณเองก็มโน เหมือนกัน ... อย่าเป็นพระเอกตลอดเวลา มันไม่เท่หรอก

ดูนะครับ ข้อ 2 น่ะ ผมอธิบายไว้ละเอียดอย่างดีละ คุณไปลอกข้อสอบผมมาตอบทำไมอ่ะ

ความจริงมันมีหลายประเด็นนะ ที่คุณเหมือนจะสับสันตัวเอง

ยิ่งเรื่องที่ผมพิมพ์ไปมากแล้ว หลายรอบแล้ว อยู่ๆคุณก็วกกลับมาถามผมอีก ผมก็ งง มากครับ กุตอบไปแล้วนะ อธิบายยาวเข้ๆ ทำไมมันยังมาถามอีกวะ 55555

[Norse]

1. ผมพึ่งรู้ว่า มาดริดของเฮียมูเป็นเจ้าแห่งติกิตาก้า ใครมาเจอก็ต้องครองบอลน้อยกว่าหมด

เปรียบเทียบอะไรให้มัน make sense หน่อยสิครับ...

คุณคุยถูกคนรึป่าวครับ เพราะผม งง >>> ผมไม่เคยบอกว่า มาดริด เล่น tiki taka แต่มันก็เป็นทีมที่เล่นครองบอลหาจังหวะที่เหมาะสม ไม่ใช่วิ่งหน้าตั้งตะลุยแม่งอย่างเดียวนะครับ

2. เปรียบเทียบไม่ make sense อีกแล้วครับ ฟุตบอลมันเป็นกีฬาที่เปลี่ยนการครองบอลบุกกันอยู่ตลอด

บาร์ซ่าได้บอลมันก็ต้องบุก ถ้าจ่ายพลาด หรือยิงไม่เข้า ก็ต้องเสียการครองบอลให้ฝั่งตรงข้ามบุกแทน

ทีนี้ขึ้นอยู่กับว่า ฝ่ายคุณจะมีปรัชญาการเล่นอย่างไร ถ้าเน้นเก็บบอลไว้กับตัวเองก็คือ เน้นครองบอล

แต่ถ้าเน้นให้คู่ต่อสู้ครองบอล แล้วตัวเองรอตั้งรับ สวนกลับทีเผลอ แบบการเล่นของเฮียมู คงจะบอกว่าเน้นครองบอลไม่ได้นะ...

อันนี้ถูกต้องหมดเลย ผมก็คิดแบบนี้ไง ทีมที่เน้นครองบอลก็คือ ไม่ยอมเสียบอลง่าย แล้วพยายามหาช่องบุก จริงป่ะ
แต่ไอ้ตอนหาช่องบุก จังหวะบุกเนี่ย ถ้าเป็นทีมที่เล่นไม่ดี ก็มันจะเสียง่าย จ่ายพลาด เสียบอลไปแบบยังไม่ได้ลุ้นอะไรเลย แต่ทีมที่เล่นได้ดี ทำได้ดี มันจะทำได้จนได้ลุ้น

ซึ่งไม่ใช่ว่า ทีมที่เน้นครองบอลจะต้องเน้นเอา % ครองบอล แต่จุดประสงค์หลักคือ ครองบอล เพื่อหาช่องทาง จริงมั๊ยล่ะ ?

ผมก็อธิบายไปแล้วนี่หว่า ผมอธิบายไปด้วยว่า ดอร์ทมุนด์เห็นช่องทางสวยๆ มันจึงจ่าย ลากเลี้ยง หรือทำชิ่ง ต่อบอลเร็ว ก็เพราะว่ามันไปได้ไง
ถ้าทางมันตันอยู่ อย่างคู่แข่งอยู่ในกรอบเขตโทษ 10 คน มันคงไม่บ้าหลับหูหลับตายัดเข้าไปหรอกครับ มันต้องหาช่องก่อนแหละครับ

แล้วไปดูครับง่ายๆ ข้อมูลด้านบนมีเยอะแล้ว...

ผมขอถามกลับข้อเดียว

คุณช่วยเรียงลำดับการทำทีมของผู้จัดการทีมที่เน้นการเก็บบอลไว้กับทีมตัวเองระหว่าง 1. เป๊ป 2. ฟานกัล 3. คล็อปป์ หน่อยสิ...

ที่ 1 เป๊ป ทั้งแนวคิด แล้วก็ผลงานที่แสดงให้เห็น
ที่ 2 กับ 3 ผมไม่แน่ใจ เพราะว่าองค์ประกอบของทั้ง 2 ทีมไม่เหมือนกัน เขายังดูสูสี ชี้ขาดไม่ได้ครับ
เพราะว่า ขนาด คล็อป เอง ทีมเดิมแท้ๆ ยังทำให้เล่นดีเหมือนปีที่แล้วไม่ได้เลย ผลงานทีม ดร็อป ลง (อาจจะเพราะเสียผู้เล่นบางคนไปให้คู่แข่ง ทำให้ทีมขาดผู้เล่นที่เข้าใจระบบ เติมเต็มตรงจุดนั้น ... เหมือน ถ้าบาซ่า ไม่มี ซาบี อิเนียสต้า ก็คงไม่ได้ครองบอล 65% หรอก คงตกลงมาเหลือ 60%)

[Norse]

ทุกทีมในโลกมันเล่นบอลสั้นสลับยาวหมดครับ แม้แต่บาร์ซ่า ถ้าอิเนียสต้าเห็นเมสซี่หลุดเดี่ยวในเขตโทษมันจะไม่เปิดบอลยาวเหรอ...
แต่ทีนี้เรากำลังพูดถึง เปอร์เซ็นต์ในการเล่นบอลสั้น-ยาว ซึ่งทีมของฟานกัลเล่นเยอะมาก ครองบอลเป็นรองแค่เป๊ป แต่คุณพูดเหมือนว่า ฟานกัล ไม่เน้นครองบอล ซึ่งมั่วโดยสิ้นเชิงครับ
แต่ผมไม่คุยเรื่อง % การครองบอลกับคุณเลยนะ เพราะผมอธิบายไปเยอะแล้วว่า ทีมที่เล่นครองบอล ไม่จำเป็นต้องมี % การครองบอลแต่ละเกม 60% อะไรแบบนี้

ผมดูฮอลแลนด์แข่ง มันก็เน้นครองบอลไงครับ แต่มันไม่ได้ครองบอลได้เทพเหมือน เป๊ป ผมไม่ได้บอกนะว่า ฟาน กัล จะัไม่ครองบอลเลย คุณ มโน เองมากไปอีกละ >>> ทีมใหญ่ๆบนโลกนี้ ไม่ว่าจะทีมสโมสร หรือ ทีมชาติ เฉพาะทีมใหญ่ๆนะ มันก็เล่นครองบอลกันทั้งนั้นครับ แต่ไม่มีทีมไหนเลย ที่จะครองบอลได้โหด เหมือน บาซ่า กับ สเปน ผมอยากให้ทีมเราทำได้แบบ บาซ่า ก็เลยบอกว่า ฟาน กัล ทำไม่ได้แน่ๆครับ

และคนอื่นก็ยากครับที่จะทำได้แบบนั้น แต่ผมยังเชื่อมั่นใจตัว ผู้จัดการทีมรุ่นใหม่มากกว่า พวก คล็อป เลา ดรุ๊ป ว่าพวกนี้จะเห็นในสิ่งที่ บาซ่า ทำไว้ แล้วเอาไปใช้ในอนาคต >>> แต่ ฟาน กัล เนี่ย ผมมั่นใจเลย ว่าเขาจะไม่มีทางทำได้อยู่แล้ว แบบ ชัวร์ 100% เขาทำได้แค่เท่าที่เคยทำครับ เพราะคนแก่ จะไม่เปลี่ยนนิสัยตัวเอง

เป็นรองแค่ เป๊ป นี่ผมไม่แน่ใจนะ อาจจะมีคนอื่นที่ดีกว่า ฟาน กัล ก็เป็นได้ แต่ ฟาน กัล ก็ถือว่าเป็นผู้จัดการทีมที่เก่ง อยู่ในทีมใหญ่ทีมไหนก็พาทีมลุ้นแชมป์แน่ ผมไม่เคยสงสัยฝีมือเขาเลย

ก่อนนี้ไม่นานมีข่าวบอกว่า ฟาน กัล จะย้ายมาคุมแมนยู มีคนตั้งกระัทู้ก่อนหน้านี้ไว้ ผมก็ยังโพสต์ว่า ฟาน กัล เป็นโค้ชที่เก่ง มีฝีมือ ประมาณว่าดีครับ แต่ผมไม่อยากได้ (ก็เหมือนถ้ามีคนบอกว่า มูจะมาคุมแมนยู ผมก็รู้นะว่า มู ก็เก่ง แต่ผมก็จะโพสต์ว่า ผมไม่อยากได้ แต่ผมก็ไม่ได้ไปว่าอะไรคนที่เขาเชียร์มู เพราะก็แค่การแสดงความคิดเห็นบอกกันไปอย่างนั้น แค่นั้นเอง)

เชลซีโยนให้ปีกวิ่งเยอะครับ แถมมีทั้งเลี้ยงเดี่ยว สวนกลับเร็วก็ใช้ความสามารถผู้เล่นเป็นหลัก ทรงบอลก็แข็งๆ ( แต่ดีกว่ามอยส์ ) ห่างไกลกับฟุตบอลแบบฟานกัล-บาร์ซ่าเยอะมาก ผมถึงบอกให้คุณเปิดหูเปิดตาบ้างไง
ทุกทีมก็ต้องมีการโยนยาวเกิดขึ้นอยู่แล้ว แต่จะมากจะน้อยแล้วแต่ทีมนั้นๆ เชลซีไม่ได้โยนเยอะนะครับ ถือว่าโยนน้อยมาก แต่อาจจะไม่น้อยเหมือน ปืน .... หรือ แมนซิตี้ ที่มันกำลังเล่นได้ดีกว่า

จ่ายบอลแม่น-ไม่แม่น มันอยู่ที่นักเตะครับ ต่อให้เอาอิเนียสต้ามาเล่นให้มอยส์ มันก็ยังจ่ายบอลแม่นอยู่เหมือนเดิม แต่ที่เราพูดถึงคือ สไตล์การวางแผนของโค้ช เน้น direct หรือเน้น possession เน้นตั้งรับสวนกลับ หรือเน้นค่อยๆตั้งเกม ( หรือจะเน้นบอลยาวแบบมอยส์ ) ฯลฯ
ก็เพราะอะไรล่ะครับ อิเนียสต้าถึงจ่ายบอลแม่น เพราะการสั่งสอนไงครับ ตั้งแต่ตอนเป็นนักเตะเยาวชน ผู้จัดการทีมที่ดี ที่รู้จุดข้อด้อยของนักเตะ ย่อมจะชี้แนะ แก้ไข สั่งสอน ให้นักเตะดีขึ้นได้อยู่แล้ว ข้อนี้พวกผู้จัดการทีมอายุน้อยๆได้เปรียบกว่า เพราะใกล้ชิดนักเตะเยาวชนมากกว่า ส่วนใหญ่ก็เพิ่งจะคุมทีมเยาวชนทีมนั้น ทีมนี้มาไม่นาน ถึงมาเริ่มคุมทีมใหญ่

ผมยกตัวอย่าง แมนยูชุด 1999 สโคลส์จ่ายแม่นจะตาย กองกลางปึ้กหมด ทั้งจ่ายบอลทำชิ่ง ( จนสโคลส์กลายเป็นขวัญใจของอิเนียสต้าตอนเด็กเลย ) แต่ไม่มีใครในโลกเขาบอกว่า แมนยู 99 เป็นทีมที่เน้นครองบอล เพราะเน้นเกมบุกปูพรม ฆ่าไม่เลี้ยงอย่างเดียว..
ผมก็ไม่ได้บอกว่าทีมเราเป็นทีมที่มีชื่อชั้นเน้นครองบอล จริงๆแล้วทีมเราเป็นทีมมี่ชื่อเสียงในเรื่องการโต้กลับต่างหาก ... แต่ทีมเราก็หาทางครองบอลเหมือนกัน ในจังหวะที่มันไปไม่ได้ไงครับ แต่ก็ทำได้ไม่ค่อยดี เพราะมันมีลูกโง่บ่อย

การที่เราเล่นโต้กลับเร็ว ก็เพราะว่าจังหวะมันเปิด คู่แข่งเสียบอลให้เราได้บุกสวน เราก็ต้องไปไว คงไม่มายืนเซ่อรอคู่แข่งกลับไปตั้งรับก่อนหรอกนะครับ (ตัวอย่างลูกที่ กิ๊ก ลากครึ่งสนามไปยิงอาร์เซน่อลปี 1999 นั่นแหละ ลูกแบบนี้เราโดดเด่น เราเป็นทีมเน้นโต้กลับ แต่หลายๆเวลาเราก็ครองบอลครับ เพราะมันเป็นพื้นฐานอยู่แล้ว)

แต่รู้มั๊ยว่า ทีมเราเสียบอลบ่อย ง่ายเกินไป ทำให้คู่แข่งได้บอลไง จนมันต้องบุกมาถล่มเรา ทำให้เราต้องไปตั้งรับ รอสวน >>> ทีมเราครองบอลไม่ดี ตั้งแต่ อดีต จนปัจจุบันแล้ว ผมจึงอยากให้ทีมเราเปลี่ยนสไตล์มาเล่นครองบอลโหดๆ ได้อย่างบาซ่า จะดีมากเลย แต่เอาให้ได้แค่ อาร์เซน่อล ก็ถือว่า เยี่ยมแล้ว >>> นี่ไงที่มาของการที่อยากได้ โค้ช ที่เน้นการต่อบอลแม่นๆ เพราะมันจะนำพาทำให้ทีมไม่เสียบอลง่าย เพราะทีมจะมีความแม่นยำเพิ่ม (ถ้าจะบอกว่า ฟาน กัล ก็ทำได้ ... ผมก็ยืนยันเหตุผลเดิมว่า ผมสนับสนุนผู้จัดการทีมที่อายุน้อยครับ ผมเชื่อมั่นว่าพวกนี้ จะพัฒนาอะไรได้ดีกว่า)

เช่นกัน คล็อปป์ ก็เหมือน เฟอร์กี้ปี 1999 นั่นแหละ ถ้าบอกว่า เฟอร์กี้ปี 99 เน้นครองบอล ผมว่าโคตรตลกเลย...
เหตุผลเหมือนข้างบน อธิบายไปละ ประมาณนั้น

พึ่งรู้นะครับว่า มาดริด ( สมัยเฮียมูคุมทีมด้วย ) เป็นทีมที่เน้นครองบอล อืมๆๆๆๆๆ
ไปรู้มาจากใครล่ะครับ ผมไม่เคยบอกนะ

- นี่ผมให้ดูคลิปเกมบุกโดยรวมนะ จะเห็นว่าดอร์ทมุนด์แทบไม่เคยเสียเวลาถ่ายบอลไปให้เพื่อนรอบๆสนามเลย ตรงข้ามกับทีมของเป๊ปที่เน้นเพลย์เซฟมาก ต้องรอช่องเปิดจริงๆก่อนค่อยจ่าย ลองดูคลิปเทียบกัน
เปรียบเทียบแต่ละทีม เข้า้ข้างตัวเองจริงๆ ... ลองหาคลิปเวลาเจออันดับ 5-18 มาดูครับ อย่าเอาแต่นัดที่เจอโคตรทีมเลย ขนาด อาร์เซน่อล เจอ บาเยิร์น มาดริด บาซ่า ยังแทบไม่รอด หรือถ้าครองบอลได้เหนือกว่า ก็ได้ % ไม่เด็ดขาดเลย แล้ว ดอร์ทมุนด์ มนจะไปครองบอลแข่งกับทีมพวกนี้ เป็นเรื่องยากครับ ต้องหาคู่แข่งที่เหมาะสมหน่อยครับ

สมมตินะ ถ้าจะบอกว่า บาเยิร์น ยุค เป๊ป คุมทีมตอนนี้ครองเกมโหด >>> แต่ผมเชื่อว่าโหดยังไง ถ้าเจอ บาซ่า ก็ยากที่จะครองเกมชนะมันได้ (นี่ขนาด เป๊ป คุมบาเยิร์นนะ) เพราะอะไรคุณรู้มั๊ยล่ะครับ >>> เพราะศักยภาพของทีม ความสามารถเฉพาะตัวของนักเตะ ความเข้าใจเกม ... มันต่างกัน

ทีนี้ มันก็ไม่ใช่เรื่องแปลกเลย ถ้า ดอร์ทมุนด์ เจอกับพวก โคตรทีมแบบนั้น แล้วจะครองบอลเอาชนะไม่ได้ หรือชนะได้ แต่ก็ไม่ขาดลอย เพราะดอร์ทมุนด์ไม่ใช่ทีมที่ครองบอลได้เทพ แต่เป็นทีมที่ครองบอลได้ดี ไม่ใช่โอกาสเปลืองแบบโง่ๆ ไม่ได้ลุ้น เสียแบบง่ายๆ

- ไม่น่าเชื่อว่า ผมจะต้องอธิบายเรื่องแบบนี้อีก ปกติแล้วฟุตบอลยุโรป ช่วงแรกๆของเกมมันจะดึงจังหวะช้ากันก่อนเพื่อดูเชิง ซึ่งจะทำให้เกมโดยรวมของยุโรปนั้นช้ากว่าในลีก แมนยูเล่นยุโรปก็ชอบเป็นแบบนี้ ดูให้ครบสิครับ การเข้าทำของดอร์ทมุนด์มันเน้นฉาบฉวยหรือความแน่นอน
มันดึงเกมได้ทุกช่วงครับ ยิ่งช่วงท้ายๆ ถ้านำอยู่ แม่งยิ่งจะดึงถ่วงเวลา ไม่ได้จำกัดว่าจะดึงแต่ช่วงต้นเท่านั้น
แล้วมันก็ไม่ได้ตั้งหน้าตั้งตาบุกกันมั่วๆตลอดทั้งเกมหรอกครับ มันก็หาช่องกันทั้งนั้น ทุกทีม ทุกเวลา

เคยดูดอร์ทมุนด์เล่นแค่ 5 นาที แล้วมาบอกว่าอยากได้ ผจก เขาไปคุมทีม ผมว่ามันน่าเกลียดนะ...
ไม่คิดว่าตัวเองน่าเกลียดกว่าเร้อ ที่คิดได้ไงหาว่าผมเคยดูดอร์ทมุนด์แข่ง 5 นาที เหตุผลเด็กๆ ไร้สาระมากครับ

[Norse]

1. อันนี้คุณไม่ยอมรับหรือยอมรับไม่ได้ แต่ว่าอีกหลายๆคนเขายอมรับได้ แล้วแต่มุมมองครับ

2. ปีที่แล้วสวอนซีได้อันดับ 9 ครับ (ไม่ใช่ 10 กว่าๆอย่างที่คุณมั่วนะ) แล้วก็ได้แชมป์ ลีกคัพ ด้วยครับ ... ถึงแม้จะเป็นถ้วยเล็กแต่ผลงานทั้งใน EPL และ ในถ้วยลีก ก็ทำได้ดีครับ (แม่แต่บีร็อด ที่ไม่มีชื่อเสียง ผลงานจริงๆจังๆก็ยังไม่มีอะไร แต่ลิเวอร์พูลทีมใหญ่ กลับเลือกเขาไปคุมทีม แล้วเขาก็ทำได้ดี)

ลองเทียบกับ เฟลิก มากัธ อดีตผู้จัดการทีม ที่พาบาเยินคว้าแชมป์ บุนเดส สิครับ (แถมยังพาโวล์ฟบวกที่ไม่ได้มีดาวดังมากมาย คว้าแชมป์บุนเดสได้ด้วย)

แล้วตอนนี้ล่ะ ??? พอมาคุม ฟูแล่ม เป็นไงครับ เละตุ้มเป๊ะมั๊ยครับ ??? ... คือว่า ผมไม่ได้ดูถูก เฟลิก มากัธ หรอกนะครับ แต่อยากให้เข้าใจว่า ผู้จัดการทีมชื่อดังยิ่งใหญ่ยังไง ถ้ามาคุมทีมอ่อนๆ มันก็ไปไม่เป็นเหมือนกัน >>> ต่อให้ เป๊ป / ฟาน กัล / เฟอร์กี้ / ฯลฯ ... มาคุม สโต๊ค ก็ไม่มีทางพา สโต๊ค คว้าแชมป์ได้
แล้วนี่ สวอนซี มันนักเตะเก่งมากรึไง ถึงคิดว่าคนที่มาคุมมันแล้วไม่ได้แชมป์ หรือเล่นไม่เทพ เท่ากับว่า เขาคนนั้นต้องกากไปหมดทุกอย่าง

3. ดอร์ทมุนด์ก็เป็นทีมที่ครองบอลได้ดีไงครับ มันไม่ได้บุกสุรุ่ยสุร่าย หรือบุกมั่วๆ มันดีกว่าทีมเราตั้งเยอะ ต่อให้ทีมเราไม่เปิดยาว แต่ใช้วิธีการต่อบอลด้วยพื้น ก็ไม่แม่นยำเท่าดอร์ทมุนด์ >>> ทีมเรามักจะเสียบอลง่าย เสียแบบโง่ๆ ดังนั้น ดอร์ทมุนด์ครองบอลได้ดีกว่า แล้วก็เข้าทำได้ดีกว่า มันก็จึงเป็นทีมที่เน้นครองบอลเหมือนกัน

หรือคุณจะเถียงว่า ไอ้ช่วง 5 นาทีแรกนั่น ไม่ใช่การครองบอล ??????????????????????????????

ผมบอกไปแล้วว่าทุกทีมก็เน้นครองบอลด้วยกันทั้งนั้น แต่ีทีมไหนจะครองได้มากน้อย มันไม่มีทางทำได้เท่ากันอยู่ละ

แล้วอีกอย่าง คุณเองก็รู้ดีว่า ในโลกนี้ ไม่มีทีมไหน ครองบอลเก่งเท่า บาซ่า ดังนั้นทีมอื่นเขาก็คงไม่มีทางครองบอลได้ 65-70 % กันหรอกครับ

เอาดีๆหน่อยก็ 60% ถือว่าดีแล้ว >>> จะได้ 55% ก็ถือว่า ok เพราะถึงแม้จะเกินครึ่งมาแค่ 5% แต่อย่าลืมว่า นั่นหมายถึง คุ่แข่งได้ครองบอลแค่ 45% ต่างกัน 10% ครับ

อย่าลืมตอบผมด้วยนะว่า ช่วง 5 นาทีแรก ที่ดอร์ทมุนด์ จ่ายไปจ่ายมานั่น คือ การครองบอลรึป่าว มันได้หลับหูหลับตาเปิดบอลมั่วใส่เลยรึป่าว หรือกระชาก แทงยาวทันที >>> แล้วก็อย่าลืมนะครับว่า มันไม่ได้ทำแบบนี้แค่ 5 นาทีเท่านั้น แล้วอีก 85 นาทีที่เหลือ เตะกันมั่วๆ >>> มันเป็นไปไม่ได้ไง เพราะรู้กันอยู่แล้วว่า ดอร์ทมุนด์ หรือทีมอื่นๆ มันก็ทำแบบนี้กันบ่อยๆ ถึงจังหวะต้องครองบอลหาช่อง มันก็จ่ายกันไป จ่ายกันมาเหมือนกันทั้งนั้น แต่อยู่ที่ว่าทีมไหนจะทำได้ดีกว่ากัน

4. ก็ยกตัวอย่างกลับ เป็น ลิเวอร์พูลให้เห็นง่ายๆ ความจริงมีอีกหลายทีมที่ทำแบบนี้ครับ >>> จริงอยู่ว่าหายาก แต่มันก็มีครับ ถูกป่ะครับ ... ซึ่งมันก็ไม่ได้ผิดแต่ประการใด

ตรงข้อความสีแดง ผมได้อธิบายไปแล้ว ว่าทีมที่ครองบอลได้แค่ 55% ก็ถือว่าดีแล้ว เพราะมากกว่าคู่แข่งตั้ง 10% (55% vs 45%)
ซึ่งปีนี้ ดอร์ทมุนด์ ทำได้แค่ 53% ( ที่มาของสถิติ http://www.transfermarkt.com/en/1-bunde ... rb_L1.html)

ลดน้อยลงมา น้อยกว่านั้นแค่ 2% จริงอยู่ว่าทำให้ผลต่างลดลงมา จาก 10% เหลือแค่ 6% แต่ก็ถือว่า เป็นทีมที่ได้เน้นครองบอลแล้ว แต่ครองบอลได้ไม่เทพ (รู้สึกปีก่อนๆจะครองบอลได้ดีกว่านี้ครับ ตอนที่มีคากาวะ เกิทเซ่ องค์ประกอบมันพร้อมกว่า ... ปีนี้ขายทิ้งไปเยอะ ผลงานก็ลดหลั่นลงมา แต่ คล็อป ก็แสดงอะไรดีๆให้เห็นแล้วเหมือนกัน)

[Travieso]

อาร์เซนอลเป็นทีมที่เน้นครองบอลครับ หลายครั้งมากเกินไปด้วยซ้ำ ยิ่ง 2 ฤดูกาลที่ผ่านมา นักวิเคราะห์เขายังบอกเลยว่า อาร์เซนอลเน้นแต่ครองบอลไม่มีทีเด็ดทีขาด ถ้าตัวจี๊ดๆอย่างวัลค็อตต์ไม่ได้ลง เกมจะยิ่งตื้อ ( เหมือนสวอนซีของเลาดรุ๊ปนั่นแหละ )
ก็ใช่ไงครับ อาร์เซน่อลเป็นทีมที่เน้นครองบอล แต่ผลการครองบอลเฉลี่ยมีค่าอยู่แค่ 54.8% มิหนำซ้ำ อาร์เซน่อล ยังเล่นเร็ว แทงยาว แรง แม่นๆ บุกเข้าทำใส่ไวมาก แต่คนทั่วๆเขาก็ยังพูดกันว่า อาร์เซน่อล เป็นทีมที่เน้นครองบอล

แล้วเทียบกับ ดอร์ทมุนด์ที่ ครองบอลได้ 53.0% (ไม่ใช่ 52.0% นะครับ แต่เป็น 53.0%) ต่างกับปืนแค่ 2% มันก็จัดว่าอยู่ในกลุ่มเดียวกันนั่นแหละครับ เพราะขนาด แมนซิตี้ ครองบอลได้ 57% ก็ยังถือว่าเป็นทีมที่ครองบอลเลย แล้วทีมที่ครองบอล 55% อย่าง อาร์เซน่อล คุณก็บอกว่า เป็นทีมเน้นครองบอล >>> แต่พอมาถึง ดอร์ทมุนด์ ที่ครองบอลได้ 53% คุณกลับบอก มันไม่ใช่ทีมครองบอล

ถ้าคุณจะบอกว่า ดอร์ทมุนด์ ครองบอล ไม่ดีเท่า อาร์เซน่อล หรือ แมนซิตี้ ผมก็จะไม่เถียงนะครับ แต่คุณไม่ได้ชี้ทรรศนะคติแบบนี้เลย คุณกลับพยายามบอกว่า ดอร์ทมุนด์ เป็นทีมที่เน้นแต่ความเร็ว ชิ่งไว แทงไว ลากไว ปุ๊ํปปั๊บไป ปุ๊ปปั๊ไป ซึ่งมันไม่จริงเลย >>> เพราะผมก็เอาตัวอย่าง 5 นาทีแรกนั่นให้ดูแล้วว่าเห็นมันครองบอลอยู่ มันกำลังหาช่อง แล้วมันก็ไม่ได้ทำแค่ 5 นาทีเท่านั้น มันก็ทำเรื่อยๆตลอดทั้งเกม แต่ก็น้อยกว่าที่ มาดริด ทำอยู่ เพราะว่าเกมนั้น มาดริดทำได้ดีกว่า

ก็ยังเอา 5 นาทีมาอ้างอยู่นั่น... ดูให้จบเกมก่อนครับ ดอร์ทมุนด์มันเข้าทำยังไง ลูกได้เสียมันกล้าเล่นขนาดไหน ไม่ได้สนเลยว่าจะต้องเก็บบอลไว้กับตัวเองเป็นอันดับแรกเหมือนบาร์ซ่า

แล้ว 55% กับ 52% ถือว่าแตกต่างกันเยอะครับ คิดเอาง่ายๆ ถ้าทีมครองบอลได้ 55% ก็หมายถึงคู่แข่งครองได้ 45% ต่างกัน 10% แต่ถ้าครองได้แค่ 52% ก็เท่ากับคู่แข่งครองได้ 48% ต่างกัน 4% คิดเลขง่ายๆแค่นี้ไม่เข้าใจเหรอครับ ???
ทีตอนผมบอกว่า ทีมนึงครองบอลได้ 55% ถือว่าครองบอลดีแล้ว เพราะนั่นหมายถึงคู่แข่งได้ครองบอลแค่ 45% เท่านั้น แตกต่างกัน 10% คุณกลับสวนกระแสผม ต่อต้านผม หาว่า 55% ไม่ใช่ทีมที่เน้นครองบอล แถมครองบอลเกินครึ่งมาแค่ 5 เอง

แต่ตอนนี้คุณกลับกลืนน้ำลายตัวเอง เอาข้อมูลที่ผมเคยอธิบายไป มาอธิบายกลับให้ผมอ่านซะอย่างนั้น คุณว่ามันแปลกๆป่ะครับ ????? (หรือที่พิมพ์เอาไว้มันไม่อ่านเลยวะ เหอๆๆ)

ผมบอกตรงไหนว่า 55 ครับ ผมจำได้ว่าผมมาร์คที่ 52 ตลอดนะ...

ส่วนตัวอย่างที่ผมยก ไม่ใช่อาร์เซนอลกับบาร์ซ่านี่ครับ แต่นี่คือ ดอร์ทมุนด์ กับ มาดริด
ผมให้คุณตอบในสิ่งที่ผมถามครับ ไม่ต้องนอกประเด็นหรือแถ ผมในสถานการณ์แบบนั้น คุณก็มีหน้าที่ตอบ แสดงทรรศนะคติออกมา เวลาคุณถามผมยังตอบให้หมดทุกข้อเลย แต่เวลาผมถามไป คุณแทบไม่ตอบเลย เบี่ยงประเด็นตลอด

ก็คุณเปรียบเทียบผิด ไม่เมคเซนส์เองนี่ครับ นี่เป็นความผิดของคุณนะ

มาดริด นะครับ ทีมที่ไม่เน้นครองบอลเลย ได้บอลปุ๊บมีแต่ลำเลียงขึ้นหน้าไปยิงอย่างเดียว ผู้เล่นแต่ละคนก็ไม่มีที่จะเก็บบอลไว้นานๆแบบ ชาบี อิเนียสต้า แต่เป็นพวกจอมเลื้อยซึ่งเสียบอลบ่อยๆเช่น โรนัลโด้ ดิมาเรีย ฯลฯ
มาดริด ก็เน้นครองบอล แต่เน้นน้อยมากครับ ไม่ใช่ว่าไม่เน้นเลย แต่มันเป็นที่ไปไวจริงๆ คล้ายๆดอร์ทมุนด์นั่นเอง

แต่มาดริดเจอดอร์ทมุนด์ทุกเกมครองบอลได้มากกว่าดอร์ทมุนด์ทุกเกม ตลกปะครับ ???

แล้วยิ่งแท็คติกของเฮียมู ก็ยิ่งห่างไกลคำว่า ติกิตาก้า
อันนี้ โน คอมเม้น เพราะผมไม่เคยบอกว่า มาดริด เป็นทีมที่เน้น tiki taka เลย เอามาโพสต์ทำไม ผม งง
มันเป็นแค่ทีมที่เน้นครองบอล หาจังหวะ พอประมา๊ณ แต่ไม่ได้บ้าเหมือน บาซ่า ก็เท่านั้น ทีมอย่าง มาดริด ก็มีเยอะแยะทั่วไป
คุณเองยังบอกเลยว่า ทุกทีมในโลก มันก็เน้นครองบอลกันหมดแหละ >>> ผมก็บอกไงว่า ใช่ แต่ว่า แต่ละทีมจะเน้นมากน้อยแค่ไหน มันไม่เท่ากัน แล้วที่สำคัญมันทำได้อย่างที่มันเน้นรึป่าว นั่นก็คืออีกเรื่องนึง

แล้วเจอเก้น คล็อปป์ เน้นครองบอลตรงไหนครับ ??? ตกลงมันเด่นที่ครองบอลหรือ counter attack ???

แต่ถึงขนาดนี้ ดอร์ทมุนด์ ก็ยังครองบอลน้อยกว่า มันเป็นเพราะอะไร อย่าบอกนะว่า มาดริดครองบอลเทพ ???
เป็นเพราะว่า ทีมมันสูสีกัน การครองบอล พอๆกัน ดังนั้นมันต้องมีบ้าง ที่บางวันทีมนึงจะเล่นได้ดีกว่า ครองบอลเหนือกว่า แต่จะไม่ขาดลอย
วันหน้าเดี๋ยวเจอกันใหม่ เดี๋ยวก็ต้องมีวันที่ดอร์ทมุนด์ครองบอลได้ดีกว่า แต่จะไม่ขาดลอยเหมือนกัน เพราะทีมระดับนี้ การครองบอลถือว่าทำได้ดีพอๆกัน
แต่จังหวะปิดสกอร์ นั่นมันอีกเรื่อง

คุณไม่เคยเห็นเหรอ บางนัด ปืน vs หอย ทั้งๆที่ ปืน เป็นทีมครองบอลดีกว่า แต่ หอย กลับมี % ครองบอลเยอะกว่า
ทีมที่มันอยู่ในระดับเดียวกันแบบนี้นะ มันครองบอลชนะกันไม่ขาดหรอกครับ >>> มันไม่มีหรอกที่ ปืน ครองบอลได้ 60% ทุกนัด หอยได้ 40% ทุกนัด
เพราะว่าเดี๋ยวเจอกันนัดหน้า หอย ก็อาจจะกลับมาเป็นฝ่ายครองบอลได้ 55% ปืนได้ 45%
ทีมมันอยู่ในระดับเดียวกัน มันก็จะเป็นแบบนี้ไปตลอดครับ

ทีมที่จะครองบอลชนะชาวบ้านได้เด็ดขาดแบบ แทบทุกนัด ก็มีแต่บาซ่า ทีมเดียวไง ซึ่งอย่าให้ต้องเอามันมาพูดถึงเยอะเลยนะ
เพราะเห็นว่า บาซ่า เล่นครองบอลเทพๆแล้วไม่ได้หมายความว่า ทีมอื่นๆ จะไม่เล่นครองบอล

บาเยิร์น มิวนิก ของหลุยส์ ฟาน กัล รอบชิงปี 2010 เจอทีมระดับเดียวกันคือ อินเตอร์ มิลาน ของมู ก็ครองบอลได้มากกว่า 59-41 เจอแมนยูก็ครองบอลได้มากกว่า เจอลียงก็ครองบอลได้มากกว่า

มันไม่เกี่ยวเลยครับว่าจะเป็นทีมระดับเดียวกัน มันเกี่ยวกับสไตล์ของโค้ช สวอนซีของเลาดรุ๊ปคุณยังครองบอลเฉลี่ยมากกว่าดอร์ทมุนด์เลย ( แม้ผมจะว่าเป็นการครองบอลโง่ๆก็เหอะ )

ผมถึงได้พิมพ์ไปแล้วไงว่า ถ้าเราจะวัดกันที่ % เพื่อเอามาพูดว่าทีมไหนเป็นทีมที่เล่นครองบอล โดยคุณกำกับไว้ประมาณ 60% >>> อย่างนั้นทั้งโลกนี้ก็คงมีทีมที่เล่นครองบอล 5 ทีมเองมั๊ง (ดีไม่ดี ไม่ถึงด้วยซ้ำ ถ้าดูกันแบบนี้ อาจจะมีแต่ บาซ่า กับ บาเยิร์น แค่ 2 ทีมบนโลก) ส่วนอีกหมื่นทีม ไม่มีทีมไหนเล่นครองบอลเลย ใช่มั๊ย ?????????? (แต่คุณก็เคยบอกว่าทุกทีมก็เน้นครองบอลนะ รู้สึกมั๊ยว่า มันทำไม 2 มาตรฐาน ... เหมือนประเด็นข้างบนเลย ที่ผมเคยพูดไว้ก่อนเรื่อง 55% แล้วคุณกลับเอาข้อมูลนั้นมาพูดเข้าข้างตัวเอง)

ผมตั้งตรงไหนว่า 50 ล่ะ แต่ผมตั้งไว้ว่า 52 มันไม่พอที่จะบอกได้ว่า ทีมนั้นเป็นทีมเน้นครองบอล เก็บบอลไว้กับตัวเอง และทั่วโลกเขาก็บอกว่า เจอเก้น คล็อปป์ เป็นโค้ชที่เน้นเกมเพรสซิ่ง และสวนกลับเร็ว มีแต่คุณแถมาคนเดียวว่า คล็อปป์ เป็นพวกครองบอล

[Travieso]

สุดท้ายพอจนมุม ไปไม่เป็น คุณก็อ้าง "นี่เป็นความเห็นผม" โอเค จะอ้างว่าเป็นความเห็นคุณก็ไม่เป็นไรครับ แต่ที่ผ่านมาคุณเถียงมั่วทั้วสิ้นเลยนะครับ ปั้นน้ำเป็นตัวหมดเลย ตั้งแต่ที่จินตนาการเอาเองว่า เจอเก้น คลอปป์ เน้นครองบอลแล้ว...
ไม่ได้จินตนาการไปเองเลย เพราะทีมที่ต่อบอลกันได้แม่นยำ นักเตะความสามารถพิเศษดีๆ มันก็ครองบอลกันได้ดีอยู่แล้ว แต่จะเน้นครองบอล มากน้อยแค่ไหน มันก็แล้วแต่คน >>> คำว่าเน้นครองบอล ไม่ได้หมายถึงว่า ต้องเน้นครองบอลให้มากกว่าคู่แข่ง โดยเอา % มาเป็นตัวตัดสิน เพราะว่า ...
1. คุณเองก็รู้ดีไม่ใช่เหรอว่า ในโลกนี้ คนที่จะครองเกมได้บ้าบอขนาดนั้น มันมีแค่ เป๊ป คนเดียว คนอื่นทำอย่างบาซ่าไม่ได้ แบบนี้ทั้งโลกก็ไม่มีทีมไหนเป็นทีมเน้นครองบอลเลยสิ แต่ในความเป็นจริง หลายๆทีมในโลกนี้ เขาก็เน้นครองบอลครับ แต่เขาทำได้ไม่ดีเท่าบาซ่า ..... ดังนั้น อย่าคิดง่ายๆแค่ว่า ทำไม่ได้เหมือนบาซ่า แสดงว่าไม่ได้เน้นครองบอล

2. ผมหาดูดูข้อมูล % ครองบอลของดอร์ทมุนด์ ก็เห็นว่าหลายๆนัดมันก็ครองบอลได้เหนือคู่แข่ง แทบจะเป็นเรื่องปกติ ถึงแม้ว่ามันจะครองบอลได้แค่ 55% บ้าง 60% บ้าง คือมันไม่เทพเหมือนบาซ่า ที่ครองบอลได้ 65-70% แต่ก็ต้องถือว่า ดอร์ทมุนด์ครองบอลได้ดี ไม่ใช่ทีม ตั้งหน้าตั้งตาบุกสาดเสีย เทเสีย สุรุ่ย สุร่าย เลย (จำไว้นะครับว่า ทีมที่เน้นครองบอล ไม่จำเป็นต้องครองบอลทั้งเกมได้ 70% เหมือน บาซ่า เพราะว่า คุณเองก็รู้ว่า คนที่ทำได้เทพขนาดนั้น มีแต่ เป๊ป)


ขอเถอะครับ เวลาเถียงกับใครช่วยศึกษาหาข้อมูลหน่อย ดูทีมอื่นเล่นนอกจากแมนยูบ้างก็ได้ ไม่ใช่มโนเอาอย่างเดียว มันน่าอายขายขี้หน้าเขาครับ...
ผมว่าคุณมโนมากกว่าผมอีกครับ แค่คิดว่า ฟาน กัล เข้ามาทำทีมแล้วจะดีกว่าคนอื่น แค่นี้ก็เป็นการ มโน แล้วนะครับ เพราะมันยังไม่ได้มาคุมทีมจริง ยังไม่มีแชมป์ หรือ รูปแบบการเล่นอะไรให้เห็นเลย >>> ความจริงมันก็มโนกันทุกคนอยู่แล้ว แต่อย่าพยายามบอกคนอื่นว่า เอ็งอย่า มโน ... ทั้งๆที่ตัวคุณเองก็มโน เหมือนกัน ... อย่าเป็นพระเอกตลอดเวลา มันไม่เท่หรอก

ดูนะครับ ข้อ 2 น่ะ ผมอธิบายไว้ละเอียดอย่างดีละ คุณไปลอกข้อสอบผมมาตอบทำไมอ่ะ

ความจริงมันมีหลายประเด็นนะ ที่คุณเหมือนจะสับสันตัวเอง

ยิ่งเรื่องที่ผมพิมพ์ไปมากแล้ว หลายรอบแล้ว อยู่ๆคุณก็วกกลับมาถามผมอีก ผมก็ งง มากครับ กุตอบไปแล้วนะ อธิบายยาวเข้ๆ ทำไมมันยังมาถามอีกวะ 55555

สรุปคือ โค้ชที่ทำทีมครองบอลได้น้อยกว่าสวอนซี คุณบอกว่าจะมาทำทีมแมนยูให้ครองบอลเหมือนบาร์ซ่าได้ดีกว่า อดีตโค้ชบาร์ซ่า และอาแจกซ์ เจ้าของต้นตำรับพาสซิ่งฟุตบอล ???

[Travieso]

1. ผมพึ่งรู้ว่า มาดริดของเฮียมูเป็นเจ้าแห่งติกิตาก้า ใครมาเจอก็ต้องครองบอลน้อยกว่าหมด

เปรียบเทียบอะไรให้มัน make sense หน่อยสิครับ...

คุณคุยถูกคนรึป่าวครับ เพราะผม งง >>> ผมไม่เคยบอกว่า มาดริด เล่น tiki taka แต่มันก็เป็นทีมที่เล่นครองบอลหาจังหวะที่เหมาะสม ไม่ใช่วิ่งหน้าตั้งตะลุยแม่งอย่างเดียวนะครับ

ถ้าจะแถงี้จะยกเรื่อง "ครองบอล" มาทำไมครับ...

"หาจังหวะเหมาะสม" ของคุณมันคือ การโต้กลับบุกเร็วแล้วครับ ไม่ใช่ครองบอล

ถ้าจะอ้างแบบนี้นะ เฮียมูก็เป็นโค้ชเน้นครองบอล อันเช่ก็เน้นครองบอล คาเปลโล่ก็เน้นครองบอล กุส ฮิดดิงก์ก็เน้นครองบอล

ยิ่งป๋าเฟอร์กี้นี่ยิ่งโคตรเน้นครองบอลเลยครับ เพราะทีมของป๋าตอนท็อป หาจังหวะบุกเร็วได้ดีที่สุดในยุโรปแล้วมั้ง...

2. เปรียบเทียบไม่ make sense อีกแล้วครับ ฟุตบอลมันเป็นกีฬาที่เปลี่ยนการครองบอลบุกกันอยู่ตลอด

บาร์ซ่าได้บอลมันก็ต้องบุก ถ้าจ่ายพลาด หรือยิงไม่เข้า ก็ต้องเสียการครองบอลให้ฝั่งตรงข้ามบุกแทน

ทีนี้ขึ้นอยู่กับว่า ฝ่ายคุณจะมีปรัชญาการเล่นอย่างไร ถ้าเน้นเก็บบอลไว้กับตัวเองก็คือ เน้นครองบอล

แต่ถ้าเน้นให้คู่ต่อสู้ครองบอล แล้วตัวเองรอตั้งรับ สวนกลับทีเผลอ แบบการเล่นของเฮียมู คงจะบอกว่าเน้นครองบอลไม่ได้นะ...

อันนี้ถูกต้องหมดเลย ผมก็คิดแบบนี้ไง ทีมที่เน้นครองบอลก็คือ ไม่ยอมเสียบอลง่าย แล้วพยายามหาช่องบุก จริงป่ะ
แต่ไอ้ตอนหาช่องบุก จังหวะบุกเนี่ย ถ้าเป็นทีมที่เล่นไม่ดี ก็มันจะเสียง่าย จ่ายพลาด เสียบอลไปแบบยังไม่ได้ลุ้นอะไรเลย แต่ทีมที่เล่นได้ดี ทำได้ดี มันจะทำได้จนได้ลุ้น

ซึ่งไม่ใช่ว่า ทีมที่เน้นครองบอลจะต้องเน้นเอา % ครองบอล แต่จุดประสงค์หลักคือ ครองบอล เพื่อหาช่องทาง จริงมั๊ยล่ะ ?

ผมก็อธิบายไปแล้วนี่หว่า ผมอธิบายไปด้วยว่า ดอร์ทมุนด์เห็นช่องทางสวยๆ มันจึงจ่าย ลากเลี้ยง หรือทำชิ่ง ต่อบอลเร็ว ก็เพราะว่ามันไปได้ไง
ถ้าทางมันตันอยู่ อย่างคู่แข่งอยู่ในกรอบเขตโทษ 10 คน มันคงไม่บ้าหลับหูหลับตายัดเข้าไปหรอกครับ มันต้องหาช่องก่อนแหละครับ

ตกลงเฮียมู คล็อปป์ เฟอร์กี้ พวกนี้เน้นให้ผู้เล่นเก็บบอลไว้กับตัวเอง หรือว่าสวนกลับบุกเร็วครับ ???

แล้วไปดูครับง่ายๆ ข้อมูลด้านบนมีเยอะแล้ว...

ผมขอถามกลับข้อเดียว

คุณช่วยเรียงลำดับการทำทีมของผู้จัดการทีมที่เน้นการเก็บบอลไว้กับทีมตัวเองระหว่าง 1. เป๊ป 2. ฟานกัล 3. คล็อปป์ หน่อยสิ...

ที่ 1 เป๊ป ทั้งแนวคิด แล้วก็ผลงานที่แสดงให้เห็น
ที่ 2 กับ 3 ผมไม่แน่ใจ เพราะว่าองค์ประกอบของทั้ง 2 ทีมไม่เหมือนกัน เขายังดูสูสี ชี้ขาดไม่ได้ครับ
เพราะว่า ขนาด คล็อป เอง ทีมเดิมแท้ๆ ยังทำให้เล่นดีเหมือนปีที่แล้วไม่ได้เลย ผลงานทีม ดร็อป ลง (อาจจะเพราะเสียผู้เล่นบางคนไปให้คู่แข่ง ทำให้ทีมขาดผู้เล่นที่เข้าใจระบบ เติมเต็มตรงจุดนั้น ... เหมือน ถ้าบาซ่า ไม่มี ซาบี อิเนียสต้า ก็คงไม่ได้ครองบอล 65% หรอก คงตกลงมาเหลือ 60%)

สรุปคือ คุณแยกแยะไม่ได้ระหว่างการ possession เก็บบอลไว้กับตัวเอง กับการสวนกลับเร็ว ???

[Norse]

ดูสถิติ UCL ปีที่แล้วสิครับ
==============

บาเยิร์น 37% vs บาซ่า 63%
http://www.uefa.com/uefachampionsleague ... ch/report/

จะเห็นว่าันัดแรกเตะในบ้านตัวเองแท้ๆ บาเยิร์นยังไม่มีปัญญาครองบอลเลย >>> นั่นหมายถึง บาเยิร์น กลายเป็นทีมทีี่่ไม่้เน้นครองบอลรึป่าว ?



บาซ่า 57% vs บาเยิร์น 43%
http://www.uefa.com/uefachampionsleague ... ch/report/

นัดที่ 2 กลับมาเตะบ้าน บาซ่า บ้าง ทีม บาเยิร์น กลับครองบอลได้เยอะขึ้น ทั้งๆที่เป็นทีมเยือน แถมจะโดนถล่ม เพราะ บาซ่า ตั้งใจเอาคืนเต็มที่
เห็นมั๊ยครับว่า บาเยิร์น ครองบอลได้ 43% เอง จะบอกว่า บาเยิร์น ไม่ได้เป็นทีมที่เล่นครองบอลงั้นเหรอ


เข้าใจรึยังครับ ว่าที่ผมเคยบอกว่า การเป็นทีมที่เล่นครองบอล มันไม่ได้หมายความว่า เราจะต้องมี % การครองบอล เหนือคู่แข่งตลอดเวลา
แต่มันหมายถึง การที่เราไม่เสียบอล เราได้บอลแล้วเราใช้งานโอกาสอย่างมีประสิทธิภาพ ได้บุก ได้ลุ้น มีอะไรที่มันดีๆ ไม่โง่ >>> ไม่ใช่ว่า ...
- ได้บอลมา เตะให้เพื่อนแต่ไม่ตรง ไปเข้าตีนคู่แข่งแทน
- ได้บอลมา สาดยาวให้กองหน้า ปีก ทั้งๆคู่แข่งเขาประกบแน่น
- ได้บอลมา ลื่นล้มเอง
- ได้บอลมา เลี้ยงไม่ผ่าน โดนตัดบอล โดนแย่ง
- ได้บอลมา ทำบอลเสียแบบโง่ๆ จ่ายไม่ตรงกัน ไม่รู้ใจกัน จ่ายแล้วอีกคนนึงไม่วิ่งไปเอาบอล เสียบอลโดยเปล่าประโยชน์

*** 2 นัดนี้ผมจัดว่า บาเยิร์น ครองบอลได้ดีมาก แล้วยังมีประสิทธิภาพโคตรๆ เพราะว่า พอ บาซ่า เสียบอลมาให้เมื่อไหร่ บาเยิร์น ก็ครองบอลเอาไว้ใช้โอกาสได้เหมาะสม มีได้ยิง ได้ลุ้นเรื่อยๆ การเอาชนะ บาซ่า ได้ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไรเลย

จริงๆแล้วมันเหมาะสม ลงตัว เป๊ะ เวอร์เกินไปด้วยซ้ำ เพราะยิงเข้าหลายลูกมาก ... ถ้าให้เจอกันใหม่ในสถานการณ์เดียวกัน ก็คงยากที่จะชนะหลายลูกแบบนี้ ดังนั้นการเอาชนะหลายลูก ไม่ใช่ว่า บาซ่า กาก ลง >>> ทีมระดับใกล้เคียงกันแบบนี้ เจอกันเอง มันไม่มีใครรู้ผลหรอกว่าอะไรจะเกิดขึ้น

[Norse]

สรุปคือ โค้ชที่ทำทีมครองบอลได้น้อยกว่าสวอนซี คุณบอกว่าจะมาทำทีมแมนยูให้ครองบอลเหมือนบาร์ซ่าได้ดีกว่า อดีตโค้ชบาร์ซ่า และอาแจกซ์ เจ้าของต้นตำรับพาสซิ่งฟุตบอล ???
เขาจะมาเพิ่มประสิทธิภาพความสามารถของนักเตะในทีมให้เรา หรือเขาจะค้นหานักเตะเก่งๆ ในราคาถูกๆให้เราไม่ต้องจ่ายแพง และเมื่อนักเตะเราทักษะดีขึ้นแล้ว เดี๋ยวทีมเราจะเก่งขึ้น แล้วก็ครองบอลได้ดีขึ้นเอง >>> เพราะตอนนี้ ไม่เห็นเหรอว่า ครองบอลโง่แค่ไหน แปปๆเสีย แปปๆเสีย เสียเองแบบโง่ๆหลายลูกนะ

ส่วนตัวผมเชื่อใจว่า ทั้ง คล็อป และ เลา ดรุ๊ป จะทำได้ดีครับ แต่คงไม่เท่า บาซ่า ครับ ... เพราะขนาดตอนนี้ เป๊ป คุมบาเยิร์น ยังทำให้ บาเยิร์น ครองบอลเป็น % ได้ไม่โหดเหมือน บาซ่า เลย ... ก็เชื่อว่าเขาจะมองเห็นอะไรเล็กๆน้อยแล้วปรับปรุงไปได้ดี

ฟาน กัล ก็ดีไง แต่ก็ไม่เท่า เป๊ป ไม่งั้นคนอื่นคงไม่เลือก มู หรือ อัลเช่ หรือ ฯลฯ ไม่จำเป็นต้องเลือก ฟาน กัล เพียงคนเดียว

"หาจังหวะเหมาะสม" ของคุณมันคือ การโต้กลับบุกเร็วแล้วครับ ไม่ใช่ครองบอล
ก่อนจะมีจังหวะบุก ต้องครองบอลก่อนรึป่าวครับ ??? คู่แข่งเขายืนเต็มพื้นที่ในสนามนะครับ ไม่ใช่ว่า ทีมเรา 11 คน คู่แข่ง 2-3 คน นึกจะบุกก็บุกได้ตลอดเวลา บ้าไปแล้ว ... เตะบอลเป็นป่าวเนี่ย ไม่ใช่ดูแต่ในทีวีนะ ทุกวันนี้เตะบอลอยู่บ้างป่าว ???



ถ้าจะอ้างแบบนี้นะ เฮียมูก็เป็นโค้ชเน้นครองบอล อันเช่ก็เน้นครองบอล คาเปลโล่ก็เน้นครองบอล กุส ฮิดดิงก์ก็เน้นครองบอล

ยิ่งป๋าเฟอร์กี้นี่ยิ่งโคตรเน้นครองบอลเลยครับ เพราะทีมของป๋าตอนท็อป หาจังหวะบุกเร็วได้ดีที่สุดในยุโรปแล้วมั้ง...
ทุกคนก็เน้นครองบอลกันหมดอยู่แล้วไง แต่จะเน้นมาก เน้นน้อย มันไม่เท่ากัน อย่าง เช่น เป๊ป เน้นโคตรๆ /// เวนเกอร์ เน้นมาก /// ฟานกัล เน้นพอสมควร / เฟอร์กี้คงเน้น แต่ไม่มากพอ ... แปลกเหรอ ที่แต่ละคนเน้นแตกต่างกัน ?

ตกลงเฮียมู คล็อปป์ เฟอร์กี้ พวกนี้เน้นให้ผู้เล่นเก็บบอลไว้กับตัวเอง หรือว่าสวนกลับบุกเร็วครับ ???
ถ้าปกติ คู่แข่งเต็มพื้นที่ ก็เน้นเก็บไว้กับตัวก่อน เมื่อมีช่อง สบโอกาส จึงบุกเร็ว ไม่มีใครสาดยาวแทงยาว ตลอดเวลา ไม่งั้น คาริค หรือ แลมพาร์ด คงไม่ได้บอลบ่อยๆ หรอกครับ

ถ้าเป็นจังหวะโชคดี คู่แข่งบุกมาในขณะที่ตัวเองตั้งรับ แล้วคู่แข่งทำบอลเสีย พลาดโดนตัด ทำให้เกิดโอกาสสวนกลับขึ้น ทีมพวกนี้ก็จะบุกไปกันอย่างไวครับ ไม่มีใครยืนเซ่อ รอให้คู่แข่งกลับไปตั้งรับก่อนหรอก
แต่แมนยูมันไม่แม่นยำ พอบุก ก็เสียไปงั้น ไม่ได้ลุ้นหลายจังหวะ เสียเปล่า

สรุปคือ คุณแยกแยะไม่ได้ระหว่างการ possession เก็บบอลไว้กับตัวเอง กับการสวนกลับเร็ว ???
ไม่แน่ใจคำถามนี้ ว่า ประเด็นคืออะไร ช่วยถามใหม่ แบบชัดๆ
เพราะเก็บบอลก็คือเก็บบอล หาจังหวะ หาช่อง โดยที่ไม่ปล่อยให้คู่แข่งคาบบอลไปแดก
การสวนกลับเร็ว ก็คือการบุก อย่ารวดเร็ว แม่นยำ
แล้วยังไงต่อ ...............